CCIODH, 30/05/2006

Testimonio #016. Entrevista con la CCIODH

Ex-preso, testimonio del lugar de los hechos

Sexo: Hombre

Nacionalidad: Mexicano

-------------------

Antecedentes. Contexto político.

T: Soy militante de una organización política de izquierda, que participamos en la Otra Campaña. La organización política a la que pertenezco es el Partido Comunista de México Marxista-Leninista y al Frente Popular Revolucionario, que es la organización de masas de este partido.

Somos una organización no electoral. Somos una organización política que trabaja fundamentalmente con obreros de industria, pero también del campo, sector agrícola y también con otros sectores de la población, campesinos, estudiantes, jóvenes en general,.amas de casa, etc.

Precisamente en esta situación de ser parte de esta organización, nos vinculamos necesariamente a las problemáticas sociales que se dan en nuestro país. En este caso nosotros consideramos, nuestro objetivo fundamental pues es tratar de que este país sea un país más justo, donde no haya explotadores ni explotados. Nosotros creemos que eso solamente puede venir de los que crean la riqueza en este país, de trabajadores del campo y las ciudades, los obreros, los campesinos.

Por eso aunque nuestra inclinación es fundamentalmente de perfil obrero, no dejamos de lado que en realidad es fundamental, la gente que también genera riqueza y que está sufriendo en este país cada vez más arruinándose, son los campesinos pobres.

Por eso nuestra relación tan estrecha digamos con el movimiento campesino de Atenco, el movimiento indígena del EZLN y de otras organizaciones como es el caso de Oxcum donde también están quitando sus tierras para un aeropuerto en Yucatán, etc.

Es decir la necesaria la unidad de todas estas inconformidades que, por cierto en nuestro país no tienen cabida, en el ámbito digamos oficial, en las instituciones, el núcleo que le decimos burgués, no representan los intereses de nuestro país, ni en el poder ejecutivo, ni en el poder legislativo, ni el poder judicial. En el poder legislativo por ejemplo, al campo, realmente se le ha condenado a muerte. En la reforma en el artículo 27 de nuestra constitución nacional. Lógicamente es la reforma de 1992 frenaron eliminaron ya el reparto agrario, la reforma agraria, es decir la posibilidad de acceder a tierras a campesinos que no la tienen. Sin embargo existen en este país, son millones. El hecho de que ahora se les esté quitando sus tierras, mediante programas como el Procede, que se les esté quitando o incluso permitiendo su ruina, para que puedan de ahí quitarles sus tierras, a través del Tratado de Libre Comercio, que es un tratado totalmente desigual. El hecho de que el Estado mexicano ahora y el poder ejecutivo esté exactamente.no le da subsidios al campo. Realmente los pocos subsidios que hay incluso son para grandes familias de, que ya no son campesinos que son señores agroindustriales como la familia Fox por ejemplo, como el señor Usabiaga, que fue Secretario de Agricultura en México en una parte del período de Fox. Realmente son gente que no son campesinos, son grandes agroindustriales que producen en el campo no ellos, sino mediante trabajadores. Y realmente a los campesinos se les trata de mantener calmados con programas que más bien son paliativos, para que no haya levantamientos en el campo, como son el Pro-campo, Alianzas para el campo, programitas que no representan ni siquiera un 1% del subsidio real, que reciben en este caso los señores agroindustriales de este país.

En este sentido hemos tratado de asesorar en todo lo que está en nuestras manos, de organizar, de hacer ver a los campesinos que efectivamente en los marcos digamos del sistema institucional en México no les van a dar salidas a los problemas, al revés, la única salida que año con año tienen los campesinos, del sector rural, los trabajadores,..pues es irse a trabajar a Estados Unidos, emigrar y destruir con esto todo lo que eso implica, su tejido social, su cultura, su sociedad,.Incluso en materia de salud, el asunto grave en Oaxaca, yo te comento soy del estado de Oaxaca, el problema del Sida, el problema de cuestiones que antes en las comunidades no se veían y que ha destrozado también en cuestiones de salud.

En este sentido de una u otra manera nosotros vimos una alternativa digamos importante, la convocatoria de la Sexta Declaración de la Selva Lacandona, en el sentido de que llama a la unidad precisamente contra el causante de todos estos problemas, ya no sólo de campesinos sino también el caso de nosotros, de los obreros. Y en este sentido creemos importante que el llamado que se hizo en una primera etapa de poder escuchar, de poder saber cuáles son los principales problemas que sufre el pueblo trabajador en México visitando todos los rincones posibles de este país, que es lo que veníamos diciendo. Quiero decirte que yo estuve por parte de mi organización comisionado para estar desde el primero de enero del 2006, en el inicio de los trabajos de La Otra Campaña, en la caravana de La Otra Campaña, junto con la delegación zapatista y muchas organizaciones más, como la caravana de la Otra Campaña, que iba a estar escuchando, recorriendo el país.

Pues fue la intención también de poder cumplir con esta función y ayudar a desarrollar esto. Vuelvo a repetirte porque esta es una alternativa que nunca se escuchó en México. Ellos nos dicen, puedes participar en elecciones por ejemplo para el poder ejecutivo al nivel municipal, estatal, federal,.pero ahí no se resuelve. No resuelven, los problemas fundamentales de los campesinos, los obreros... Ni en el poder legislativo cuando dicen puedes participar en el poder legislativo, en la Cámara de diputados federal con las cámaras de diputados de los estados.

Nosotros les decimos que ahí no tenemos cabida, por lo que yo te comentaba. ¿Cómo podemos tener cabida en los intereses de los obreros, los campesinos incluso de los sectores en este caso marginados, de homosexuales, de digamos diversas culturas, etc. si en la misma ley son los que te prohíben el desarrollo? incluso de la propia mujer, de género.

Prácticamente no teníamos o no tenemos incluso actualmente otra forma de participar de manera activa, la ciudadanía, los trabajadores, de este país, que nos permitan sentar a darnos un cambio de nuestra situación, de al menos un respeto de nuestros intereses, de nuestra dignidad.

Por eso la alternativa que estamos construyendo en la Otra Campaña busca esto, nosotros decimos bueno, el hecho de que se necesiten alternativas.pues estamos entonces... necesitamos más bien, construirla.

Causas e interpretaciones del conflicto de Atenco

Todo esto, estábamos desarrollando en una primera etapa y entonces nos atraviesa la coyuntura de Atenco, una situación grave.

Hacía apenas unos días que habíamos pasado como caravana al poblado de Atenco. Habíamos escuchado toda la grave problemática que hay, toda la situación tan grave que generó social-política-económica la intervención del gobierno federal mexicano, al tratar de imponerles una obra sin consulta, sin mayor digamos explicación de motivo, de causa, sin convencimiento. Que fue a alterarles prácticamente toda su vida social como campesinos. Con el interés de crear un aeropuerto, un proyecto que va a beneficiar sobretodo a los grandes empresarios.

Escuchamos eso, escuchamos que a pesar de que el pueblo de Atenco se organizó y rechazó este proyecto des del 2001, de construir un aeropuerto en tierras cultivables que es la única fuente de ingresos que ellos tienen. A pesar de que se echó atrás este decreto, seguía este digamos la ofensiva del gobierno federal mexicano ahí en Atenco, las intimidaciones, la afectación de su vida comunitaria como tal, el no apoyarles incluso como castigo en sus obras comunitarias, que el estado tiene la obligación en todos los aspectos, como obras de urbanización. Quitaron apoyo incluso de los campesinos y que eso les obligó a mantener también su organización en un primer momento, pues para combatir la imposición de este proyecto que no respondía a sus intereses, que al contrario buscaba su ruina como campesinos, a los pobladores de ahí, la afectación de su vida comunitaria.

Y que en este sentido mantener su organización, ya no nada más era parejo sino ahora además para exigir otras necesidades, el tratar de conseguir una vida mejor, al estar cerrados todos caminos de la vía legal, para decirlo de otra manera, pues no nos dejan otra que organizarnos como organizaciones civiles, como organizaciones de manera civil y pacífica pues le exijamos al Estado Mexicano que cumpla sus obligaciones.

Y en este sentido, acabábamos de pasar como caravana en este poblado, días antes estuvimos recorriendo los demás lugares, viendo que había la misma problemática, la imposición de programas, de proyectos del estado mexicano tendientes a arruinar a campesinos, de quitarles sus tierras, de imponer proyectos ajenos totalmente a los intereses de trabajadores, de la gente humilde de este país que violan los derechos, la dignidad de ellos. Incluso intereses extranjeros de grandes multinacionales.

Escuchamos el día 3 de mayo, precisamente nosotros nos enteramos ese día 3 en la tarde de que habían hechos de violencia muy fuertes en Atenco, que habían mandado a policía federal, a la policía de los estados, incluso municipal, un grupo de violencia a agredir precisamente a los pobladores de Atenco, por un incidente que se había dado en Texcoco. Escuchamos eso precisamente en la Plaza de las Tres Culturas. Bueno ahí estaba la caravana, estaba el Delegado Zero, el subcomandante insurgente Marcos, que está encabezando esta caravana y de las condiciones tan difíciles en las que se estaba dando esta situación, con graves violaciones de los derechos humanos. Y en la legalidad en la que estaba ocurriendo pues pareciera que no se estaba en intención de aplicar la ley, sino ya realmente de agredir física y emocionalmente. Como que sentar un precedente, de digamos escarmiento al pueblo, de que no se puede meter con el gobierno y con sus conclusiones. Que no hay otra salida según ellos para los problemas de este país más que la vía que ellos plantean, la vía de arriba que dicen ellos, de sus conclusiones, de sus formas legales.

Desgraciadamente nosotros notamos que hubo estos hechos violentos, que de todos los medios de comunicación, de que por cierto en este país están comprados por dos grandes monopolios. Están todas las radiodifusoras el 80% están comprados por ellos, las dos grandes televisiones son Televisa y Teleazteca, son los dos grandes monopolios. Ellos manejan la verdad a su antojo, entre comillas verdad, y sus intereses, de unos cuantos dueños. Que por cierto, las televisoras fueron sustraídas, eran realmente patrimonio, fueron creados con recursos del estado, del pueblo y después fueron privatizadas.

Bueno, a través de estos medios desgraciadamente escuchamos que toda la opinión pública la quisieron echar en contra de los pobladores de Atenco. Que efectivamente utilizaron todos los medios posibles para hacer parecer que toda la violencia que se había dado ahí era culpa sólo de los pobladores de Atenco. Que había, a pesar de que en esos momentos, estoy hablando de la tarde del día 3 de mayo del 2006, se había ya al parecer calmado la situación. Sin embargo estaba denso el asunto, tenían rodeado a uno de los representantes del Frente de Pueblos en Defensa de la Tierra, Ignacio del Valle, y al parecer estaba como un impasse la situación. Estaban replegados los policías y los campesinos de Atenco por otro lado y que sin embargo había signos latentes de mayor violencia.

La Caravana de La Otra Campaña, nos vimos obligados incluso no solamente por ética sino como una necesidad histórica de poder evitar que se agrediera más de lo que ya se había agredido a los campesinos de Atenco, porque consideramos que es no solamente un momento legítimo sino necesario para que en este país se reconozcan los intereses, los derechos de la gran mayoría del pueblo mexicano. De los más de 70 millones de pobres que somos en este país. Y que era un ejemplo para nosotros, y no podíamos permitir que el estado mexicano ilegalmente y legítimamente lo estuviera agrediendo. Que era necesario hacer nosotros un mediador, que exigiera el diálogo que exigiéramos que no era la salida violenta ni ha sido nunca en estos casos la posible solución. A cualquier problema que haya incluso entre un estado y sus representados. O más bien entre un estado y sus gobernados.

En este sentido, se convocó ese día por parte del Delegado Zero al escuchar, al tener una comunicación telefónica que fue público ahí con Ignacio del Valle, etc. Que prácticamente entraron a detenerlos ya de una manera agresiva, brutal, violenta fuerzas de la policía federal, la policía estatal y que era necesario que nosotros ya tomáramos una actitud al respecto de manera inmediata. En el caso del Delegado Zero su propuesta fue activar una serie de situaciones a partir del día siguiente, el día 4 a las 8 de la mañana, que permitiera en el caso de ellos declararse en alerta roja y dar una respuesta urgente. Sin embargo las demás organizaciones que estábamos en esos momentos, la Caravana, etc. nos vimos orillados a tomar una decisión inmediata. Entonces entendíamos la decisión de la Comisión Sexta y sus propias condiciones para poder accionar hasta el otro día, pero en el caso nuestro creíamos que teníamos las condiciones para inmediatamente incluso trasladarnos a la población de Atenco.

En esos momentos también nos enteramos que estaba convocada una conferencia de prensa a las 10 de la noche, en el poblado de Atenco, de ese día 3 de mayo del 2006 y decidimos trasladarnos una buena parte de la caravana que iba en La Otra Campaña y algunas otras personas, entre ellos pues muchos activistas y civiles, de organizaciones civiles, junto con organizaciones políticas de izquierdas, de colectivos e individuos que estaban también en la misma lógica, de cómo poder ayudar para que ya no siguiera desatándose la violencia, porque había ese riesgo latente ahora después de haber detenido a Ignacio del Valle, de ahora ir al pueblo a detener a más gente y de activar la violencia.

En este sentido, nos trasladamos un contingente, yo pude irme en un autobús que se llenó de varias organizaciones políticas de izquierdas, colectivos e individuos. Algunos de La Otra Campaña, algunos no, algunos que estaban escuchando pero les interesaba contribuir a esto, algunos incluso jóvenes que fueron a hacer su propia investigación, estudiantes, etc., observadores de derechos humanos,.

Y llegamos a la población un poco antes de las 10, como a las 9 y media aproximadamente a San Salvador Atenco. Tratamos de informarnos de manera inmediata de cómo estaba la situación. Pudimos conocer por vista propia de que el pueblo estaba totalmente rodeado, habían muchos elementos de la policía federal en las afueras. Afortunadamente, logramos meternos por algunas de las entradas estaban quizás no tan resguardadas, pues pudimos acceder al pueblo, que prácticamente estaba sitiado, no había forma de entrar.

Estando ahí, esperamos a la conferencia de prensa, escuchamos que incluso había una disposición muy importante del pueblo de Atenco, los campesinos de Atenco, de la comunidad, de inclusive activar el diálogo con las autoridades, de dar muestras de buena fe.

Incluso muchos de los policías que salieron lesionados con el asunto ahí en la violencia que hubo, ellos ya se les había dado atención médica, humana, ya no se les había agredido sino al contrario. Ellos estaban en conferencia de prensa, recuerdo muy bien, llamando al diálogo, que ya no querían confrontar, que nunca fue su intención confrontar, que se vieron orillados a defender e inclusive entregaron a policías que estaban ahí hospitalizados en el pueblo, que necesitaban atención médica, fueron entregados a organizaciones... no recuerdo si era la Cruz Roja, pero bueno eran organismos de salud, de derechos humanos, para que fueran remitidos a una institución de mayor nivel, que se les pudiera dar el trato adecuado y como una muestra de que efectivamente se estaba tratando de dar una salida pacífica al problema.

Fuimos testigos de todo esto, incluso del llamado, sin embargo inmediatamente que terminó esta conferencia de prensa, vemos en las noticias, porque había una televisión ahí afortunadamente en la que podíamos ver que transmitían los medios de comunicación, vemos la otra posición contraria. Todas las autoridades pidiendo que entrara la fuerza pública, que se agrediera al pueblo. A pesar de haber escuchado que en este caso el pueblo tenía la disposición ya de dialogar, de platicar, de llegar a un acuerdo bajo el diálogo.

Escuchamos también que ante esto los medios de comunicación tuvieron mucha responsabilidad. Estaban llamando incluso a entrar al ejército, cuando ya estaba tranquilo, más bien la intención era como sentar una base de diálogo que permitiera dar salida, investigar todo lo que pasó dando salida a la problemática fundamental.

Nosotros notamos esta situación, vimos que estaba muy tenso, incluso nuestra presencia como organización, que ya era conocido por cierto de parte de las autoridades de que estábamos ahí, de observadores derechos humanos, de prensa inclusive, de medios libres, etc. Iba a permitir como que generar este clima de no agresión. Creímos nosotros todavía que había esa posibilidad.

Y por eso incluso nos quedamos en el poblado para el otro día esperar. Nosotros pensamos que quizá iba a caber la prudencia mínima, que entendemos que no fue así. Pero bueno nosotros hicimos creer esa situación, por parte del estado para ya no agredir de la manera que se agredió al pueblo.

Nos quedamos esa noche los que iban conmigo en San Salvador Atenco, incluso tuvimos la hospitalidad del poblado. Una persona que nos permitió quedarnos en su vivienda para descansar, para el otro día seguir tratando de informarnos, de generar esos puentes que nos permitiera evitar que se siguiera ejerciendo la violencia.

Sin embargo al otro día nosotros pensando en salir temprano, saber como estaban las cosas, investigar más allá como se estaba desarrollando. Nos levantamos temprano, salimos, nos dieron algo de desayunar la familia y nos trasladamos al centro que es donde estaban concentradas la gran mayoría de personas que habían venido de afuera. Salí de la casa como entre 7 a 7 y media de la mañana.

Características del operativo

En el transcurso del camino de la casa al centro, encuentro con que hay demasiado ruido ya, se escuchan como detonaciones de disparos armas de fuego, detonaciones de cómo de cohetes, detonaciones de gas lacrimógeno, etc.

Nosotros creímos que tal vez era un asunto aislado. Sin embargo cerca del centro, antes de llegar todavía, vemos que viene corriendo muchísima gente, al menos en la calle donde íbamos transitando nosotros, que era la calle Hidalgo, la recuerdo, del poblado de San Salvador Atenco.

Te comento, como a las 7 y cuarto, 7 y media más o menos de la mañana, viene toda esta gran cantidad de personas corriendo. Mucha gente que estaban igual caminando la calle como nosotros igual, se ve orillada también y notamos porqué.venían tras ellos una infinidad inmensa.yo creo que eran como 500 o más granaderos, disparando incluso hacia la gente, yo noté el asunto muy peligroso, los bazokas de gas lacrimógeno pero hacia a la gente, no hacia arriba, no, no, hacia la gente. Tratando de agredir, aventando objetos, etc.

Ante esta situación, necesariamente también tuvimos que ver la manera de resguardarnos, de ponernos a salvo.

De ahí tuvimos que irnos corriendo con las demás personas, como a una cuadra. Entonces afortunadamente alguien abrió la puerta de una vivienda, y logramos ingresar, algunas personas y yo. Logramos meternos, para resguardarnos de todo lo que estaba pasando.

Ya incluso desde que vi venir a mucha gente que ya venía lastimada, se notaba, venía ensangrentada. Igual a lo lejos pude ver que golpeaban a alguien, muy a lo lejos con una saña terrible con demasiados policías para agredir a una sola persona cuando ya estaba sometida.

Te comento estuve ahí, estuvimos esperando en la casa, viendo las imágenes de todo lo que estaba pasando, hasta ahí nos dimos cuenta de que era un operativo enorme, nos dimos cuenta de que había muchos helicópteros. Era una zona, como a veces se nos menciona en la tele, de guerra. Sitiaron todo el pueblo no era un problema hacia un o dos particulares, o un grupo, no era prácticamente a todos los que pudieran ellos detener.

Se veía en la televisión y notábamos que prácticamente donde estábamos nosotros pues fue una de las partes donde se inició el operativo, porque tenía cercado al pueblo por las entradas principales.

Estuvimos allí hasta aproximadamente entre 9 y 9 y media, cuando empezamos a escuchar patadas, golpes muy muy fuertes en la casa y es cuando vemos que ingresan policías. Ahora sé que son federales, no tenía yo muy claro en su momento porque igual llegaron revueltos con sus escudos, sus cascos,..Y recuerdo que a uno le vi que en su escudo decía PFP, muy vagamente igual policías estatales. Con violencia nos sacaron de la casa, nos hicieron que nos cubriéramos la cara con las propias playeras, camisetas, y ahí empezó la violencia hacia nosotros.

Recuerdo que en la detención, cuando nos sacan de la casa, incluso porque yo iba casi hasta atrás de toda la fila de personas que detuvieron. Que por cierto yo soy abogado y no vi que llevaran ninguna orden de saqueo, o vamos no guardaron ningún protocolo legal para esto. Llegaron e igual que cualquier otra persona que llega adrede para llevar a personas, no explicaron nada, etc. Sacaron a la gente de la casa y les detuvieron a ellos también, a las personas dueñas de la vivienda.

Cuando salimos, vi que estaban formados muchísimos policías federales, estatales y nos iban a pasar por en medio, me imaginé, teníamos conocimiento de lo que acostumbran, la "fila india" le dicen, que vas pasando y te golpean. Igual yo pensé, que iba a ser algún golpecito y pasas, no. Cuando íbamos pasando, prácticamente nos golpearon todos, con todo lo que pudieron. Yo conté más o menos unos 50 metros de policía en lo que nos sacaban de la vivienda y hacia donde estaban los vehículos.

Nos formaron. Primero nos dijeron que nos hincáramos. Nos maniataron digamos, con lo que llaman piolas. Todavía traigo una seña. No puedo ...este... lo traigo todavía muy dormido, me ha tenido que tocar algún nervio. El caso es que nos agarraron, nos doblaron lo más que pudieron las manos y nos pusieron esto hasta que nos sangrara incluso, una sensación en la que no sientes ya las manos, se te hinchan.

Ya que nos hincaron, nos levantaron y ahora sí en la fila india, ya formados nos fueron pasando. En el caso mío, yo nada más sentí que un policía me levantó por detrás, ya maniatado y con la camisa puesta para que no los viéramos y me golpearon varias veces, no calculo bien ahorita pero fueron como 5 o 6 patadas en el estómago. Perdí ya el aire y ya no podía ni siquiera gritar, eso me dobló, me caí, y me siguieron pateando, así como... de ahí me arrastraron al siguiente policía y me siguieron golpeando.

Como a la mitad igual me volvieron a levantar, me golpearon e igual a toletazos, yo sentí golpes por todos lados.

Igual ese fue todo el proceso, sentí muchos golpes, incluso como soy quizás pequeño, eso me ayudó un poco y me hice conchita y aunque me iban arrastrando y pegando pues algunos no pegaban tan...quizás tan en donde quisieran.

Recibí varios golpes en la cabeza, en la nariz. Incluso yo uso anteojos, en seguida me los quebraron. No les importó incluso ni mi condición, nada.

Traslado

Todo esto fue el transcurso de la fila, me golpearon hasta que pudieron. Yo incluso me sentía entre inconsciente y consciente, estaba ya muy golpeado. Me levantaron así como costal de papas prácticamente y nos subieron a un autobús.

Era un autobús con medidas grandes y nos aventaban como si nos estuvieran amontonando en el pasillo, del autobús. Incluso a mi me tocó estar ahí como por en medio. Yo ahora analizando, era una especie de tortura psicológica también porque después de golpeado, después que incluso vas mal, caigas como caigas, mal acomodado y eso, te van pisando, etc. tienes esa sensación de asfixia, de impotencia de estar incluso ahí. Me dejaron como 15 minutos más o menos, tratando de amedrentarnos igual con la tortura psicológica, de que nos iban a desaparecer, de que nadie sabía si nos habían detenido o no, y que iba a ser un escarmiento. Y muchas cosas así que ahora no recuerdo muy bien, pero tenían que ver con eso.

Y estuvieron ahí en el pasillo, así encimados, unos sobre otros, mal acomodados, como estuviéramos, y a la persona que se quejara, decía por ejemplo que no podía respirar o eso, más lo torturaban, lo asfixiaban, lo golpeaban a aquellos que se quejaban más y eso, más los golpeaban. Era como una forma también de torturarnos a los demás porque igual, al que estaban golpeando más, sus gritos, su desesperación, etc. influía y a ellos les hacía magnificarse más.

Estuvimos ahí en lo que estábamos ahí encimados en el pasillo, recuerdo que 2 de ellos, no calculo bien el número, pero por lo que recuerdo no eran muchos. Pero por las voces que escuché yo no sé si eran 5 o 6 más o menos, e igual, encima de nosotros andaban caminando, saltando, tratando de seguir generando la mayor tortura física.

Que incluso yo después analizándolo un poco, pues es inhumano en el sentido que ya estábamos sometidos, ni estábamos oponiéndonos a nada, ni a la detención, etc.

Más bien fue al revés, como que después de sometidos, hubo más saña contra nosotros. Parecía que nos querían como dar ese mensaje...de que ellos eran todopoderosos y necesitaban más que inclusive darnos el escarmiento, de no volver ni siquiera a oponernos a una decisión de ellos, del estado. Se veía más esa actitud.

Después de esto, 15 minutos más o menos, estuvieron este... incluso se veía que lo tenían planeado porque estuvieron, algunos incluso dijeron "Ah!, pues ya es hora" pues a algunos nos empezaron a levantar, nos volvieron a golpear y nos colocaron ya en los asientos para llevarnos al lugar donde nos iban a recluir.

Entonces en el espacio que hay para poner las piernas, en los asientos...si no cabías ahí te acomodaban a golpes, a patadas...a golpes hasta que te hacían meter. Incluso los que eran más corpulentos tuvieron más dificultades porque igual los hicieron meter a fuerza, la cabeza ahí. Igual el asunto era que no te podías mover, si te movías te golpeaban, cada vez que te movieras así mínimamente te golpeaban. Te decían pues que no estabas viajando así de turista ni nada, y que no era comodidad, pues tenías que aguantar.

Prácticamente fuimos en esa posición, hincados al interior de este espacio pequeño, con las manos así atrás, pues con la incomodidad, pues dos personas o más, se encimaban a veces incluso más. Y con la tortura de que no te sentías las manos prácticamente. Tratabas de moverte, pero igual te movías y te golpeaban, a mi me golpearon varias veces, como 6-7 veces, por moverme un poco, porque ya me estaban lastimando de más, e inclusive ya me sentía yo bastante mal.

Prácticamente el traslado al lugar donde nos recluyeron duró entre 3 horas, 4 horas, no recuerdo bien, fue una cantidad muy importante desde San Salvador Atenco al penal de Santiaguito, en Toluca, Estado de México.

En el camino, los comentarios que iban haciendo iban en el mismo sentido, la tortura psíquica. Quiero comentar también, incluso antes de eso, escuché que agredían a las compañeras, no sabía en ningún momento que era lo que estaba pasando. Ahí mismo en el camión gritaban las compañeras, lloraban,... Igual una mujer española que estaba así más cerca de donde estaba yo, la estaban manoseando, igual ¿no? , e intentabas si quiera decirles algo, es igual te golpeaban. A todos los que tratamos de alzar la voz en ese sentido nos golpearon más. Y era como en ese sentido para provocar algunas reacciones de nosotros que les diera motivo para seguir golpeando.

Bueno ya en el traslado, te vuelvo a comentar, nos golpearon igual. En ese sentido iban platicando en ese sentido comentarios como pareja. Por culpa de estos cuates, decían ellos "bueyes" no estamos ahora con nuestras familias, con nuestras actividades, pero bueno ya ahorita los vamos a desaparecer, ya los tiramos por ahí y ya nos vamos a actividades normales. Ni siquiera saben qué hay.

Escuché así que iban comentando entre ellos, pero que eran comentarios para generar más bien la tortura psicológica. Y nomás vigilando quien se movía o algo para ir a golpearlo. Esa era como su intención.

También comento que en esos momentos, en el transcurso, nos golpearon igual, nos sacaron todo, nuestras carteras, identificación, todo lo que lleváramos se lo guardaban. Con el pretexto de que quitándonos eso, pues ya no nos iban a identificar cuando desapareciéramos. Bueno en realidad ya nos dimos cuenta que era para robarnos, realmente eso es lo que quieren. Y nos robaron. A mi me quitaron mi cartera. Obviamente tenía yo una cantidad de dinero, que yo cargo para el desarrollo de mis actividades en la caravana. Tenía yo como 3000 pesos más o menos, mis identificaciones, mis llaves, todo lo que llevaba, mi USB,... todo, todo.

En el transcurso, ya llegando, después de esta situación de tortura que se venía desarrollando, nos bajan y pues noto igual, al bajarnos hay otra fila india ahí, antes de ingresar al penal. Y de nuevo el mismo procedimiento de cuando nos detuvieron y nos subieron al camión. Igual ahora para bajarnos e internarnos allá.

Nos bajaron y nos golpearon, igual ibas pasando y te iban golpeando, patadas, golpes, ya hasta ingresarnos al penal. Ya ingresando al penal ya se calmaban y eso.

Ingreso en la prisión

Aún así al entrar al penal hubo una última agresión, nos metieron a...a mi en lo personal me jalaron, a un cubículo ahí, según ellos para revisar que no llevara nada peligroso, más bien era de valor, todavía creo que llevaba yo un par de llaves todavía más. Me las quitaron y eso. Y se molestó mucho este cuate que me bajó, el policía federal porque no me encontró nada más. Pues igual me azotó contra la pared, y me volvió a golpear en el estómago y la cara y me tiró y le dijo a los custodios que ya me llevaran para ingresar.

Ya en estas condiciones prácticamente fue un alivio llegar al penal, porque ahí al menos nos dejaron de golpear, nos quitaron ya las piolas. Ya estábamos también con las manos totalmente hinchadas, no las sentíamos, estábamos dolidos de todas partes...

Nos ingresaron, nos dejaron totalmente incomunicados, no se nos informó nada, ni en que condiciones estábamos porque estábamos detenidos, dónde estábamos...

Nos metieron a un comedor, ahí a todos. Vi que llegaron muchas personas, me imaginé que eran también detenidas por la misma situación. Algunos incluso que les detuvieron en la misma casa que a mí. Y de alguna manera pues ahí nos mantuvieron, nos dieron algo de tomar, un poco de agua así más tarde.

Todos teníamos nuestras ropas ensangrentadas, rotas, todavía con signos de violencia, etc. y no nos dieron ningún tipo de atención. Hasta en la noche es cuando nos empezaron a llamar para tomarnos declaración ministerial, para declarar ante el ministerio público. Pero igual nos llamaron y no teníamos abogado, nunca se nos dijo porqué estábamos detenidos.

Proceso jurídico.

Ante esta exigencia y yo comenté con muchos compañeros en mi calidad de abogado que no teníamos porqué declarar en esas circunstancias. Teníamos que defender nuestros derechos.

Y la gran mayoría estuvo de acuerdo. Nos pusimos de acuerdo y nadie declaró afortunadamente. Notamos que precisamente no nos decían qué habíamos hecho, porque ni siquiera ellos sabían que era lo que nos querían inventar. Nos dimos cuenta que ellos querían inventarnos algún delito y más bien esperaban que nuestra declaración sirviera para eso. Les diera a ellos elementos, les diera información que les permitiera acusarnos de algo.

Estaban muy muy molestos, como nadie declaró, a nosotros nos querían asignar abogados de oficio para que fuéramos a declarar, pues ni modo, queremos personas de nuestra confianza.

En el artículo 20, 21 de nuestra constitución, 19 perdón y 20 federal dice que tenemos este derecho. Se nos estaban velando garantías, no se nos hizo caso. Dijimos que se nos diera derecho a la llamada telefónica para comunicarnos, tampoco se nos hizo caso.

Incluso yo pude comunicarme más o menos, porque se fue un poco...como que...se confió quizás el custodio. Cuando me regresan al comedor después de llevarme a declarar y me reservé mi derecho, y le comenté pues que ya había ido a declarar que tenía derecho a mi llamada. Entonces lo convencí, que después por cierto lo regañaron muy fuerte, porque no teníamos derecho según ellos a nada. Y afortunadamente con eso, ya pude informar que habíamos sido detenidos.

Después de esta situación estuvimos incomunicados prácticamente todos los demás días. Fue ilegal también porque la ley mexicana, establece que podemos estar los que estén detenidos, solamente 48 horas, ya después tenemos que estar consignados, pasados ya por el juez competente de lo penal. Pero en estos casos, ya habían pasado 48 horas y nos dicen pues ...Ah, porque igual, preguntábamos si ya habían pasado las 48 horas, porque no se nos había consignado, ni se nos había explicado nada.

Después nos enteramos, que habían buscado la forma de interponernos el delito de delincuencia organizada. Porque la legislación penal del Estado de México establece que en casos de que el delito que se esté percibiendo sea de delincuencia organizada, se tiene derecho digamos a ampliar el doble el tiempo en su poder de los detenidos. En este caso aumentado a 96 horas. 96 horas por cierto de incomunicación.

Fue hasta que nos enteramos que nuestros abogados habían interpuesto un amparo, que es un recurso de protección de garantías en México, para que se nos diera a conocer nuestra situación jurídica. Que se nos consignara o se nos dejara libres. Porque ellos de manera inmediata, de la noche a la mañana, nos dicen ya...unas horas antes de cumplirse las 96 horas, nos dicen que ya teníamos que ir a declarar. O sea ya nos habían consignado la declaración preparatoria y teníamos que ir a declarar ante el juez.

Vamos a declarar ante el juez, pero nos llevan, imagínese, a declarar yo creo que a partir de las 2-3 de la mañana...Pues a una hora en la que en un juicio normal, eso no se acostumbra.

E: ¿Qué día fue eso?

T: Eso fue, híjoles, te estoy hablando...si nos detuvieron el día 4...del 4 al...contándole 96 horas...serían...como unos 4 días más, ¿no?

E: ¿El día 8?

T: Casi, casi...no sé, no recuerdo bien. Fíjese estábamos incomunicados...te imaginarás.

Entonces nos llaman y a partir de esa hora, empiezan a tomar declaraciones sin abogados. Incluso algunos abogados compañeros pues no daban abasto, incluso ellos se quedaron esperando que hubiera una situación de ese tipo. Pero que no era normal en un juicio ordinario aquí en México. Estaban, pero imagínate hicieron declarar a nosotros primero que éramos ciento y tantos, casi 200 y no era posible que ellos estuvieran asistiendo a todos.

Prácticamente nos tuvieron que poner también a fuerzas abogados de oficio para que nos hicieran al resto la declaración.

Estábamos declarando en varias ventanillas, muchísimos.

Antes, quizá remitir también la situación como nos mantuvieron, a parte de incomunicados, nos mantuvieron en una situación muy difícil en la celda. Yo recuerdo, para los hombres eran como diez celdas para todos los hombres detenidos. En mi celda por ejemplo eran como casi 16-17 personas en un cuarto más pequeño que esto, como de menos de 4 metros por 2, incluyendo el baño, con solamente 2 literas. Se suponía una celda para 2 reos o 4 máximo quizás, muy hacinados. Nosotros habíamos 16-17 detenidos, sin agua, el bañito ahí que estaba era una letrina, sin agua, una letrina básica. Y no nos dejaban salir para nada, ni hablar por teléfono, ni nada, nada, nada.

Entonces estábamos ahí incomunicados, hacinados, nos ponían un agua un ratito para ir al baño, si querías agua para...este medio asearte, como a las 4 de la mañana, 5 minutos o media hora, no recuerdo bien, pero era muy poquito tiempo. Y ya te imaginarás, con los que estábamos.

Atención médica

Nosotros decidimos entrar en huelga de hambre igual desde el inicio, no valió el día, por las condiciones de nuestra detención, por la violación flagrante de nuestras libertades, nuestros derechos humanos, la legalidad misma de ellos.

Aun así, no nos dieron atención. Incluso se nos llevó al médico en algún momento, pero con la intención más bien de justificar que se cumplía el requisito. Pero incluso más tratando tanto médicos como psicólogos y así médicos generales en lugar de estar preguntando nuestra situación y eso pues nos preguntaban por los hechos. O sea como queriendo sacar la declaración que nosotros no dimos.

E: ¿En qué momento fue?

T: Fue en el transcurso del día 4 al día...Vuelvo a repetirte no recuerdo bien...

E: ¿En el momento del ingreso?

T: No, fue como al otro día del momento de ingreso. Luego a partir de ahí, se nos llamó para esto. Pero te comento en esa lógica, tratando de...primero de manera intimidatoria y tratando de sacar información que no habían obtenido por su lado, cuestión que ellos no tienen facultades de hacer.

Inclusive en las lesiones que llevábamos, pues decían "Ah, esto es un molestoncito" "No, no vale la pena ponerlo". Cuestiones así, cuando nos revisaron y vieron como estábamos. En general como de justificar todo.

Incluso "no, pues has debido poner resistencia, por eso te golpearon"y "¿qué estabas haciendo?". Y bueno, muchas cosas que ellos no tienen facultades de hacer... que "ya ven, para que andan metiéndose en esto", etc. Intimidándonos más.

En el interior igual, ya no hubo violencia física de parte de los custodios, pero igual, los comentarios burlones..."pues parece que ya se les olvidaron a los de afuera"...

Incluso escuchamos en el transcurso de nuestra detención, ya después sabíamos que sí estaba, pero escuchamos pues que había ruido fuera, como un plantón. Y para evitar que los escucháramos nos ponían a todo volumen una grabadora que tenían, en la celda para que escucháramos mejor eso y no lo que afuera pasaba.

Bueno, eso fue en el transcurso, ya después de dictar el auto se vieron obligados a abrir más las posibilidades. Ya podíamos llamar a nuestros abogados, ya pudimos al menos contactarnos, no con familiares, con abogados, para comenzar a firmar trámites jurídicos sobre nuestro procedimiento.

Pero igual muy limitado. No se nos dejaba hablar por teléfono, era raro, que se le escapara a algún custodio la posibilidad de que habláramos en lo que nos iban a encerrar había un teléfono...antes de que te metieran, pues si no se daban cuenta, hablar rápido y ya. Pero era muy raro, después nos dijeron ya en el transcurso, yo estuve detenido...prácticamente como fueron 12-13 días recluido. Todos esos días digamos, no se nos dio el derecho al teléfono. Sin embargo los custodios nos decían, bueno es que hay un horario, pero varia a diario el horario al que tienen derecho los reclusos a llamar por teléfono y siempre jugaban con eso. Desde tempranito pues decías "oye tengo derecho a hablar", "No, pues es un poco más tarde la hora", ya después te decían "no, es que ya se pasó la hora, ya no es hora de hablar por teléfono". Y así nos traían, o sea la intención de no permitir comunicarnos.

E: ¿Tuvieron alguna visita? ¿de algún otro organismo de derechos humanos ...?

T: Solamente tuvimos la visita de la Comisión Nacional de Derechos Humanos (CNDH). No recuerdo bien que día, creo que fue antes del auto. No tengo bien...estoy un poco confundido, pero sí, sí, tuvimos la visita d e la CNDH, a la que le pudimos dar así de manera general...no teníamos mucha cabeza para tener ordenadas nuestras ideas...pero en general les dimos más o menos la información, como pudimos, de cómo había sido nuestra detención, etc. Eso fue, tomaron algunas fotos de nuestra situación, algunas ropas...alguna ropa ensangrentada, desgarrada, etc.

Inclusive en ese caso, yo recuerdo más bien un poco antes del auto para que no saliéramos así públicamente, nos visitó el director de la Dirección General de Prevención Social, que es el director general de todos los reclusorios del estado de México. Y como vio que estábamos todavía cada quien con su ropa, algunas sucias, alguna ensangrentada, rotas, con signos pues de violencia por como había sido nuestra detención. Después nos dimos cuenta de que había ordenado, cuando pasó a vernos a la celda, que se nos diera el uniforme de los reclusos que eran pantalones azules y sudadera azul, y nos llevaron a cambiarnos y eso para que no saliéramos hacia fuera, en el juzgado con todo lo que llevábamos. Ya nuestra ropa no nos la devolvieron. No se me devolvió mi ropa original, supongo para esconder la evidencia, el uniforme les sirvió parejo para no mostrar como estaban nuestras condiciones anteriores a la detención.

Proceso jurídico.

Ese es el otro aspecto. En lo fundamental, pues esa situación...no sé si se me escapa algo. Pero en lo fundamental pues eso, mantenernos completamente aislados, con un procedimiento ilegal, en el que no sabíamos porqué se nos acusaba, hasta el día del auto que el abogado fue por consigna, le decimos así en México porque no es buscando la ilegalidad de un delito, sino porque a ti te quiero imponer un delito y te lo voy a imponer, así se me ordenó para que yo lo haga.

Y en este sentido a todos se les dijo que eran tres delitos: ataque a las vías de comunicación, secuestro equiparado y delincuencia organizada.

Cuando se nos dictan los autos, nos dimos cuenta que igual fue por consigna.

Es decir, parecía ser que como palomearon a quienes le ponían un delito y a quienes no. Había gente que ni había declarado, había gente que había declarado. Yo me parece ni declaré. Nada más tuve un auto de formal prisión en el caso del delito de ataque a las vías de comunicación. Así fue como salí, bajo fianza, bajo caución. Y luego en los otros dos delitos tuve auto de libertad.

Igual pero hubo mucha gente, que incluso fue con nosotros, que estuvo el día 3 en Tlatelolco, que llegó al lugar de los hechos el día 4, que no tuvo nada que ver con los hechos de la tarde y mañana del día 3 y aún así les pusieron el delito de secuestro equiparado y delincuencia organizada. Más bien secuestro equiparado y ataque a las vías de comunicación, para que no pudieran salir.

Pues se notaba mucho eso, como que dijeron: éste sí, éste no, éste sí, éste no, pero sin contar, sin ver ni siquiera qué decía su expediente, ni siquiera tenían elementos para hacerlo.

Y eso también se vino a corroborar después cuando fijaron fianzas. Porque igual, jurídicamente, en la ley mexicana establece que la fianza, el monto de la fianza depende de ...se establece en función de los ingresos del procesado. Y prácticamente a todos nos pusieron un monto de fianza igual, cuando habíamos de diferentes niveles económicos. A todos se nos puso el monto de fianza de 14.125 pesos, 10.000 de fianza y 14.125 de multa. Entonces pues se vio que igual fue por consigna, no les interesó saber si en nuestra declaración decíamos cuánto teníamos de ingresos o cuanto no. No, no, a todos nos pusieron la misma cantidad. Como si fuera un secuestro y ese era el pago del rescate. Entonces a todos los que alcanzamos fianza, igual se nos impuso ese monto.

En general puedo comentar esto, vuelvo a repetirte, no salíamos de la celda, ahí nos tenían. Al final incluso, como un día o dos días antes de poder salir, fue cuando se nos sacó un ratito al sol, en un espacio así pequeñito, ya se nos volvió a meter en una hora algo así creo nos sacaron.

Igual nunca vigilaron nuestra huelga de hambre, al revés, nos estaban provocando. A fuerzas nos metían la comida ahí.

E: ¿Qué día empezaron, perdón, la huelga de hambre?

T: Desde el 4, desde el 4 en la tarde. Entonces, esto igual, la incomunicación. Porque a los que veían que hacían eso de manera muy abierta, incluso los cambiaron, los pasaron a la población como a 5 personas más o menos. Entonces como que había incluso esa intimidación, la consigna de que nos iban a trasladar a otros penales, a parte de dividirnos, etc.

Pues en general esto es lo que puedo declarar, incluso ese asunto, que nos dejaron como el tiempo suficiente para que nuestra situación no se notara. Porque incluso los que estaban más lesionados, tenían fracturas en la cabeza, ya estaban cosido y eso, en el caso de los que tenían lesiones en la cabeza, los que estábamos lesionados ya no se nos notaba tanto las torturas en la cabeza, ya los moratones, muchos ya estaban incluso desaparecidos o muy tenue. Ya no era la lesión que en su momento existió.

Pues en general eso es lo que podría decir.

E: ¿Y la situación jurídica que tienen ahora?¿Han salido bajo fianza?

T: Así es, bajo fianza. Es delicada. Lo que tenemos entendido es que los autos de libertad que se giraron en relación al delito de delincuencia organizada y secuestro equiparado, el Ministerio Público apeló. Es decir, aquí en la legislación mexicana, la sentencia de un juez de primera instancia, se puede apelar ante su superior. En el caso del Estado de México es el Tribunal Superior de Justicia del Estado de México, en este caso la sala penal.

En mi caso y de muchos compañeros, hay esa incertidumbre porque en el Tribunal del Estado está en muchos casos por ejemplo, el gobernador del estado y hay muchas probabilidades que lo manejen también de manera política, no les interesa quizás si hay o no elementos, como ya se demostró en el auto de libertad, pueden dictar una resolución diferente a la que se dictó en primera instancia y se diga "¿saben qué? siempre sí" que se dicte un auto de formal prisión por esos dos delitos y por lo tanto te quitan la orden de desaprensión. Entonces también estamos en la cuerdita floja ahí.

Y respecto a lo otro, los que estamos siendo procesados por el auto de formal prisión que se nos dictó de ataque a las vías de comunicación igualmente se ha hecho juicio sumario, la audiencia incluso que tuvimos, tuvieron ellos que habilitar fuera del juzgado una gran carpa, porque éramos más de 100 gentes, procesados para al menos comenzar el período de instrucción.

E: ¿Cuándo?

T: Eso fue...la semana pasada...no recuerdo el día, fue...hace como una semana o un poquito más...Ya para iniciar el periodo de instrucción, es decir, el período de pruebas dentro del proceso penal y poder aportar documentalmente nuestras pruebas. Lo que podamos aportar, testigos, documentos, etc.

Entonces en ese sentido, prácticamente estamos aportando una gran cantidad de pruebas. No sabemos cuáles realmente aceptó el juez. Porque igual ese es el problema también, que el juez acepta cuales pruebas según él se aceptan para presentar y cuáles no, según su criterio. Pues se nota que es un juez muy inclinado, nada neutral, en contra nuestra.

También en la cuestión de nuestro proceso, está otro aspecto. Yo me puse a leer el expediente y prácticamente hacia nosotros no hay ningún señalamiento directo. En las declaraciones de los policías que nos detuvieron, dicen que ellos fueron, hicieron un operativo, como a las 10.30h ellos fueron a liberar una vía de comunicación que estaba según ellos atacada ahí. Y que así como a las 6.30 de la mañana del día 4 de mayo del 2006. Que en eso pudieron detener, ahí sí identifican a 4 personas según ellos, nomás dan el nombre de 4 personas, y que de ahí se fueron a tratar de liberar según ellos a los policías que estaban secuestrados y que a eso fueron y de ahí hay una laguna y dicen -ah bueno y detuvimos a todo esto a tantas personas- y ahí andan los nombres de todos nosotros los que detuvieron el día 4. No dicen en dónde nos detuvieron, que es necesario que se dé una declaración para que haya indicios suficientes, es decir, que se acredite, se llama el cuerpo del delito, en materia penal. No dicen las circunstancias de tiempo, modo, lugar de nuestra detención, no las establecen. Nomás dicen que nos detuvieron...O más bien uno de ellos dice, -estábamos seguros-, o incluso -podría reconocer a todos y cada uno de los que estaban cometiendo un delito-, imagínate éramos más de ciento y tantos. Entonces es imposible lo que argumentan.

Bueno, pero no dicen que nos detuvieron en casa, a una hora totalmente distinta a la que ellos dicen que se cometió el delito. Tampoco dicen la forma violenta en que se nos detuvo. Tampoco establecen realmente que participación teníamos nosotros en el supuesto delito que se nos atribuye. Nada de eso. Sólo dice, establecimos este operativo y detuvimos a estas personas, no dicen cómo fue ni nada de eso. Y eso presupone que prácticamente lo que hicieron fue detenciones arbitrarias, ilegales. Prácticamente establecieron un estado de sitio, un estado de excepción en todo el pueblo. Es decir, ahí el delito ya no era lo que pudiese haber sido el ataque a las vías de comunicación, sino el delito era estar en el pueblo. Como estados así de excepción donde se establece que el que ande así en la calle, afuera, o incluso estando en su domicilio, el estado y las autoridades tienen derecho a meterse y a hacer y deshacer. Y les protege la ley, porque están en estado de excepción y en la legalidad mexicana se establece que eso tiene unas características muy específicas, cuando se establece el estado de excepción o más bien un estado en el que ya no se hace cargo el estado de mexicano de garantizar las garantías individuales. Que no es el caso. Entonces prácticamente establecieron eso.

El control total de un pueblo, abrieron en el cateo todas las casas, sacaron a las personas, etc. y eso significó una violación flagrante incluso de la propia legalidad, ya no hablemos nomás de derechos humanos, la legalidad propia del estado mexicano, es decir, la legalidad flagrante del estado de derecho.

Medios de comunicación

E: ¿Y durante todo este proceso cuál sientes que es el papel que han jugado los medios?

T: Un papel muy tendencioso. Ahorita, como sabrás, estamos en un periodo delicado para ellos, que es el proceso electoral. Entonces han jugado un papel muy tendencioso, porque hay intereses muy oscuros, muy negros, muy nefastos incluso detrás de estos medios, que son sus dueños incluso. En el caso de Televisa Emilio Azcárraga Jean, socio muy fuerte con Bill Gates, con Carlos Slim, dueño del grupo Telmex, grandes monopolios a los que interesa el proceso electoral. Igual Teleazteca.

Entonces ellos han jugado el papel tendencioso de plantear la criminalización de toda forma de organización civil, pacífica de las comunidades, de los pueblos para exigir los derechos. El decir una y otra vez que se debe de respetar el estado de derecho, sin definir qué es el estado de derecho para ellos. El estado de derecho para ellos es que puedan hacer lo que ellos quieran hacer. Es decir que si tú eres juez, si tú eres policía y eso, que tengas derecho a hacer lo que te dé la gana, porque tienes esa calidad de autoridad. No realmente lo que dice la ley, ni que se respete lo que establece la ley. El estado de derecho para ellos es que puedan imponer su autoridad y que tú no digas nada.

Y en ese sentido han jugado un papel decisivo para tratar de echar en contra a la opinión pública, para desinformar, para hacer parecer que los graves problemas que vive el pueblo, incluso económicos no sólo de San Salvador Atenco, sino de todo el Estado de México, pareciera ser entonces que son responsables de esos problemas, las organizaciones sociales, que son los movimientos que al revés, han tratado de dar una respuesta eficaz a esos problemas, tratando de organizar, tratando de dar una alternativa.

Y en ese sentido, han jugado un papel totalmente contrario, incluso antiético, que prácticamente lo único que está generando es mayor violencia, mayor criminalización de la organización social. Pero además de eso, un mayor nivel de clima de miedo, de temor, de decir esto es lo que a ustedes les puede pasar si tienen esa actividad, esa actitud.

Como si participar en alternativas distintas a las institucionales fuera un pecado o un crimen y no tuviéramos ese derecho humano. Incluso profesional en el caso de nuestra legalidad de organización .

Entonces prácticamente juegan un papel totalmente nocivo, totalmente antidemocrático en este país, y realmente lo único que buscan son los intereses económicos. A veces dicen -sí, pues cometieron esto los policías, pero fue un exceso de los policías-, pero a veces tendenciosamente apoyan un candidato panista, un candidato priísta, el que les de más dinero.

Aquí está comprobado que la mayoría de dinero que da el IFE, del gobierno mejicano, para las elecciones se va a las arcas de las grandes televisoras. Más del 90% de los recursos van a parar ahí. O sea, son los grandes ganadores de los procesos electorales.

Entonces ese es el papel que ellos juegan, son mercaderes pues de ya ni siquiera de la información, sino de los propios inventos. Porque en los hechos de Atenco, nadie de ellos ingresó. Realmente todo lo que consiguieron de eso fue bajo sus propios juicios. Lo que ellos creían que estaba pasando ahí, o simplemente las declaraciones de las autoridades.

Entonces el papel que juegan en México es totalmente nocivo. Que se denuncie en todos lados, el papel de estas televisoras es hacer negocios. No les interesa que hayan matado a alguien, no les interesa que hayan violado a alguien, no les interesa que hayan golpeado a alguien, no les interesa. Y repiten una y otra vez, hasta el cansancio, que se respete el estado de derecho y ellos no lo hacen.

Por ejemplo hace menos de un mes, se creó la Ley Televisa. En esencia es una ley inconstitucional que va contra todas las normas constitucionales. Que trágicamente les da a ellos la concesión, que realmente es la propiedad y posesión de todo el espectro radioeléctrico que hay en el país.

Imagínate, todo el espectro de la posibilidad de las ondas que comunican la televisión y la radio están bajo su control. Entonces, imagínate, y ellos hablan de respetar el estado de derecho.

Hablan de respetar el estado de derecho, el gobierno de Estado de México, cuando ahí se sabe que el gobernador pasado hizo un desfalco inmenso de erario público, Arturo Montiel, que por cierto su candidato oficial fue el actual gobernador, Peña Nieto.

Hay pruebas importantes de todo el desfalco económico que se hizo. Sin embargo la investigación que se hizo en contra del ex-gobernador del Estado de México, que le hizo la misma procuraduría del Estado de México, es decir, la actual administración del Gobierno del Estado de Enrique Peña Nieto. Y de la noche a la mañana, este señor...ya no se sabe en que quedó esta investigación, ya no pasó nada, etc. Pero no dicen que pasó con lo que ya había salido públicamente. Que faltaban millones de dólares, de comprobantes del erario público del Estado de México.

Es decir, ese estado de derecho es el que ellos quieren mantener. En el Estado de México igual, incluso el PRD, el estado de derecho que quieren es el mismo. Aquí el estado de derecho que quieren mantener es el que permite que Carlos Slim que es el gran señor del dinero en este país, el dueño del Grupo Carso, de Telmex, esté ahorita controlando y tenga control sobre el centro histórico de la Ciudad de México. Que cree un patronato de dónde él es el presidente por cierto, con recursos públicos y privados para el rescate del centro histórico

Ahora él ya se lo apropió y está desalojando incluso han habido asesinatos aquí en el centro histórico de la Ciudad de México, porque les están quitando sus casas. Porque ahora quieren construir un gran complejo, donde ahora están los edificios, bajo el control de esta empresa, Grupo Carso. Incluso los segundos pisos, gran parte de esos negocios, fue a parar a Grupo Carso, bajo subsidiarias, constructoras, etc.

Entonces este es el estado de derecho que ellos hablan que se respete. Quieren que se respeten sus elecciones, quieren que se respete su verdad, quieren que se respete su autoridad por encima de lo que establece la propia ley, lo que yo te he comentado.

Entonces este es el grave problema que sucede en el país. Los medios de comunicación están completamente vetados para el pueblo, solamente tienen la voz los grandes empresarios y de los espacios políticos electorales. Nosotros no tenemos opciones a no ser por los medios de comunicación comunitarios libres, pues que igual están muy limitados.

Y ahorita con esta ley que te comentaba, ahorita está criminalizado, y con leyes federales por cierto que no alcanzan fianza, como hechos graves, como grandes delincuentes.

E: ¿Y del lado de la sociedad civil?

T: Ha habido una respuesta muy importante. Ha habido una respuesta muy importante, porque a pesar de las mentiras de los medios de comunicación. A pesar de que se ha querido crear un clima totalmente contrario, no solamente Atenco, sino en toda la lucha social, lo que implique la sociedad civil organizada, los trabajadores organizados.

A pesar de todo, ha habido una sensibilidad muy fuerte de la sociedad civil, los trabajadores sobretodo. Porque desde hace un buen rato se ha querido implementar en México las llamadas reformas estructurales y desde que se ha implementado el neoliberalismo en México, ha habido una afectación total de los intereses del pueblo. Entonces ya todos como que entienden que la agresión a Atenco, como la agresión que ya sufrieron los trabajadores del IMSS o la reforma laboral que se quiere aplicar a los trabajadores para quitarles el derecho a huelga, imponer la polivalencia en el trabajo, quitar prestaciones sociales, etc.

Es decir, como que ya hay ese entendimiento de que es una ofensiva por parte del estado que a todos nos agrede, y al que agrede lo quiere hacer parecer ante los demás como el causante de los problemas de este país. Lo mismo le hicieron a IMSS, los problemas de IMSS, financieros, son culpa de los trabajadores ¿no? porque ellos han acabado... la gente que se jubila y gana mucho y por eso no hay dinero. Cuando el dinero se lo han quedado los gobiernos mexicanos.

Igual ahora con Atenco. El problema de Atenco, la culpa la tienen los de Atenco. Entonces, igual, los estudiantes, cuando son más reprimidos, así como en la UNAM la huelga del 2000. Igual se quería hacer ver a la gente: el problema con la educación la culpa la tienen los estudiantes, cuando de la administración de la educación es el Estado responsable.

Entonces hay una sensibilidad muy fuerte por parte de la sociedad civil organizada y no organizada. Porque hay quienes sí salen a la calle, se movilizan, luchan y están pidiendo la libertad de los presos políticos y el castigo a la situación que se dio. Pero no sólo eso, sino además el poder ya cuestionar que la institucionalidad de México está mal, que hay que cambiarla. Y que a eso ha estado contribuyendo la Otra Campaña. A decir es que todo está mal desde raíz, desde el asunto de que en México se da un tema capitalista que es el responsable del atraso, subdesarrollo y de las totales injusticias, pobreza y miseria que hay en nuestro país, los principales problemas institucionales. Que es necesario que democráticamente todos nos pongamos de acuerdo a ver que sistema y que sociedad queremos en México. No la sociedad de unos cuantos multimillonarios, de menos de 20 familias, sino la sociedad de los más de 30 millones de pobres necesitamos vivir y vivir con dignidad en este país.

Entonces te comento hay esta sensibilidad. Los organizados luchamos, salimos a la calle, pero también los no organizados dan su opinión. O sea, si tú lees muchas encuestas que a veces tendenciosamente los medios quieren hacer, la gente también se manifiesta y no todos creen este asunto de que ellos tienen razón y que hizo bien el estado para aplicar la supuesta ley. Porque todos hemos sentido, de una u otra manera, estudiantes, campesinos, obreros, vendedores ambulantes,...agresiones de la policía del estado, de alguna de las instituciones del estado, en todos los aspectos.

Entonces hay una sensibilidad muy fuerte pero desgraciadamente se le quiere imponer, aún así, a pesar de esta tendencia de la opinión pública, se le quiere imponer a través de los medios de comunicación, de las iglesias, de las escuelas,... a la fuerza se nos quiere imponer la visión de las cosas de las grandes élites de este país, de su gobierno, de sus grandes empresarios.

Y eso nosotros vemos que está llevando a esa mayor violencia, porque la gente no les cree. O sea, son los principales narcotraficantes de este país, y dicen ser los que se escandalizan por el narcotráfico. Se escandalizan de la pobreza y ellos son los grandes responsables de la pobreza. Se escandalizan de los grandes saqueos y ellos son los principales ladrones. Se escandalizan de muchas cosas, la familia de la esposa del presidente Fox son unos ladrones y no se les quiere juzgar.

Y sin embargo ellos hablan de estado de derecho. Hablan de estado de derecho cuando aquí hay sectas completamente antidemocráticas como el yunque que está detrás del gobierno de Fox y no dicen eso. Realmente aquí no hay ninguna democracia. Aquí hay un sector de la oligarquía financiera, que nosotros le decimos, que controla este país, todas las tierras, los bancos, los medios de comunicación, el transporte, todo, que nos quiere imponer a fuerza su modo de vida. Y para nosotros es una vida de pobreza, de miseria y de explotación y que eso es lo que nos quieren hacer. Y lo único que va a generar es mayor violencia, cada vez más. Y ahora con lo del 2 de julio igual, nos quieren imponer un nuevo gobierno, un nuevo estado, que representan el PRI, el PAN y el PRD y no tienen ninguna opción. Al revés, cualquiera de ellos tres ya vimos que nos golpea, estando el PRD ahorita en Atenco... ahí golpearon tres partidos electorales, no hay opciones.

Entonces si nosotros buscamos una opción civil y pacífica en la Otra Campaña y queremos desarrollarla, también agreden. Entonces no nos están dejando ninguna salida y quieren que este país cambie por la vía civil y pacífica, pero nos están cerrando todas las opciones. Lo único que están generando es una olla de presión que en el momento que en el momento que no haya ya ninguna fuga de vapor, va a explotar.

Están cerrando también la frontera con Estados Unidos que era la única válvula de escape, eso va a estallar también.

E: Pues por parte nuestra sólo nos queda agradecerte sinceramente que hayas venido. Y si quieres añadir alguna cosa más, destacar alguna cosa...

T: Por último nada más comentarte que mi situación, en el partido comunista en México, es muy difícil. Porque aquí la generalización de los comunistas, anarquistas, es terrible. Si imagínate aquí nada más un socialdemócrata, más liberal, que es un demócrata como López Obrador, la gente ya lo cataloga como un peligro, imagínate lo que somos para ellos. Tenemos muchos problemas, muchos compañeros detenidos. A cada rato nos detienen, nos agreden, a pesar de que la lucha la damos en materia legal también.

Y de que igual lo que nos pueda pasar...igual ya sabemos que es por este proceso que se está generando en el país.

Y bueno ojalá ustedes hagan esa conciencia en otro lado.

E: Muchas gracias de nuevo.