CCIODH, 31/05/2006

Testimonio #032. Entrevista con la CCIODH

Ex preso, Defensor de Derechos Humanos

Fecha de la entrevista: 31/ 05/ 06

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T: Yo soy promotor y defensor popular de los derechos humanos. La Red Nacional de Derechos Humanos me tiene reconocido, el Agustín Pro, el Comité de Derechos Humanos Ajusco de los Pedregales de Coyoacán.

Fui comisionado para observar las actividades de la policía en San Salvador Atenco. Yo no estuve en la parte de adentro del pueblo, yo estuve en la parte de afuera en la Avenida Lecherías los Reyes, en la esquina de la calle de Fresnos esquina con Ejido Cambray. Allí estuve presenciando todo de cómo entró la policía, la PFP, la policía estatal, y la policía municipal.

La PFP utilizó los vehículos de la policía estatal, no utilizaron los vehículos de la PFP para que la gente dijera "No, pues fue la policía estatal la que entró", pero no fue así sino que entró la PFP, una policía militarizada, disfrazada de paramilitar, como en otras comunidades que han sido reprimidas.

Antecedentes. Contexto político

T: Como ustedes ven, se vienen suscitando muchas situaciones de estas, como en Coahuila con los mineros, como en Zacatecas también con los mineros, como en Michoacán también con los trabajadores de la siderúrgica, en donde el gobernador de Michoacán con el presidente de la República Vicente Fox Quesada negociaron la entrada de la policía, la de la represión a esos trabajadores, como lo del presa La Parota en Guerrero, como en Oaxaca, como en Chiapas, como en tantas partes de la República Mexicana ha entrado la represión para apaciguar las movilizaciones sociales, los inconformes de cómo está sucediendo esto. Tal parece que estas elecciones van a ser elecciones de miedo, de que si levantas la voz o te quejas, ya sabes lo que te puede pasar.

Volviendo a lo de San Salvador Atenco, fui comisionado para ver cómo iba a ser la entrada de la policía, fue parecida a una invasión como la de EEUU contra Irak, así parecida, idéntica. Cómo con los gases lacrimógenos, los gases pimienta, rompían cristales de las casas, cómo la policía rompía candados, chapas de las puertas. Entraban por la gente que ni la debían y detenían a gente inocente, que todavía estaba acostada en su cama, estaba descansando, que ni se lo esperaban esto, y la sacaron con mucha brutalidad, con mucha saña que inclusive a los animales que encontraban en su camino los golpeaban. Entonces no sé de qué se trataba.

A dónde a mí me entrevistan, que fue, primero cuando salgo del penal, nos ofrece un espacio en el programa de Ricardo Rocha, Animal Nocturno. Y dicen que "bueno, queremos que ustedes den su testimonio de los hechos, cómo pasó todo".

Y sí lo dimos, sí lo hicimos porque la información que estaba dando el gobernador del Estado de México y el presidente Vicente Fox en el extranjero también de que no pasaba nada, de que no se violaban los derechos y que ellos iban a aplicar la mano dura contra aquellas personas que estaban inconformes con todo esto.

Detención y traslado al penal

E: ¿Cómo vivió usted los hechos?¿Cómo la represión le afectó?

T: A mí me detienen aproximadamente a las 6:30 de la mañana. Yo llegué aproximadamente como a las 6.

Ya la policía estaba entrando en el pueblo, les digo, con mucha saña, mucha brutalidad. Y estuve observando de cómo estaba entrando allí.

Estuve viendo todo, yo quedo en la retaguardia de la policía, entra la PFP, y la policía municipal y la policía estatal se queda en la retaguardia como cuidando la espalda de la PFP. Y dos personas vestidos de civil me señalan, así me señalan con el dedo y van toda la turba de policías encima de mi persona. Yo me quedé paralizado, no supe qué hacer. Yo lo que hice fue voltear, darles la espalda e inmediatamente me golpean en la cara, me golpean con la bota en el cuerpo, me tiran al suelo, me quitan mis pertenencias, como es mi reloj, mi cartera con tres mil pesos que traía de dinero, mi credencial de elector, mi licencia de manejo, y mis tarjetas de presentación.

E: ¿Por qué cree que le señalaron a usted?

T: Lo dudo, lo dudo porque yo a estas personas ni las.

E: No podría identificarlos si sabe quienes son, ni sabe porqué le señalaron a usted...

T: No. Ni podría yo identificarlas.

E: Ni ninguna hipótesis.

T: No. Ellos lo que traen es una playera blanca que decía "La Otra Campaña" y un garrote en las manos.

Entonces lo que yo hice fue protegerme, darles la espalda y decía que yo era de derechos humanos, y entonces ellos me decían que "Ay valió madre, mis derechos humanos". Quitándome mi cámara fotográfica, el reloj, la cartera con el dinero, y quitándome una grabadora de mano que traía en las manos. Me quitan mis tenis, me tiran al suelo, me hacen caminar ya sin los zapatos.

Me suben a una camioneta de pick up, y allí me siguen pateando en la nuca, me siguen pateando con la bota. Entonces yo ahí agarro y les digo que sigo siendo de derechos humanos y me siguen insultando con groserías, de que "Vale pinche mis derechos humanos" y les digo que no me sigan golpeando.

Entonces hubo un momento que yo sentía tanto la tortura que les dije "en el nombre de Dios déjenme de golpear, ya no me sigan golpeando". Parece que Diosito si me escuchó porque me dejaron de golpear ahí, pero encienden al motor de la camioneta, me suben a un autobús, camino por unos 200 metros, me bajan de la camioneta, me suben al autobús por la parte de adelante, me pasan hasta la parte de atrás y allí van dos cuerpos inertes, dos cuerpos que no se movían, sangrando abundantemente de los pantalones, de la camisa que llevaban, y la cabeza y la cara, todo, iban cubiertos de sangre. Y yo pensé pues esos van muertos. Y las paredes del vehiculo iban manchadas de sangre, salpicadas de sangre. Pues allí me tiran y me siguen golpeando con el tolete en la espalda.

La Comisión Nacional de Derechos Humanos tiene todas las pruebas de la brutalidad como nos golpearon a todos los que íbamos en ese autobús. Y cómo fueron sacados también de sus habitaciones, de sus domicilios con esa brutalidad.

E: Usted estaba allí tomando fotografías en Atenco. ¿A usted también le tomaron un testimonio y fotografías?

T: ¿La Comisión Nacional de Derechos Humanos? Sí.

E: ¿Entonces usted tiene expediente con ellos?

T: Sí. Tengo una declaración de hechos que hice en la Comisión Nacional de Derechos Humanos.

E: ¿Y ellos tomaron fotografías de las lesiones que tenía usted?

T: Me tomaron una fotografía de cuerpo completo, las heridas que llevaba yo en la cara, en la espalda, alturas, diámetros, y todos los golpes. Y así como a mí, nos hicieron a todos, los que estábamos ahí. Eso ya fue en el penal en un comedor grande donde teníamos servicios de teléfono, servicio de baño para damas, baño para hombres. Allí nos hacen nuestras primeras declaraciones.

E: ¿Y allí informaron para qué era eso, para qué iban a utilizar los testimonios?

T: Nos dicen a los visitadores de que fue una iniciativa propia del ombudsman, de Soberanes, fue una iniciativa de él de que quería saber cómo había sido la detención de todos los detenidos.

Nada más nos dicen que están más indignados que nosotros. Que si nosotros estamos indignados, ellos están doblemente indignados de cómo fue la acción de la policía contra nosotros.

E: Perdón que le he interrumpido, estaba hablando del autobús.

T: Sí. Entonces ya en el autobús me siguen golpeando con mucha brutalidad, insultándome, diciéndome que me va a tardar la chingada, que va a tardar la chingada también a toda mi familia, y siguen subiendo cuerpos. Hasta allí éramos tres. Estaban dos primero y conmigo formamos 3, y así siguen llegando. Nos siguen torturando a dentro del vehículo.

Allí violan a las mujeres, les rompen la blusa, les rompen el brasier, les muerden los bustos, se los manosean, les rompen el pantalón, les introducen los dedos. Se oía por los lamentos de las mujeres, el llanto de las mujeres. Pues yo dije, "esto está muy cruel, está muy cruel." Así, se completan 56 cuerpos porque los contaron.

Oía una voz que decía, "Cuéntalos, cuántos son", "Son 56", "Vuélveles a contar", "Son 56", "Vuélvelos nuevamente a contar", "Sí, son 56".

Entonces alguien dice "Pasen algunos al otro autobús que va más vacío", pero ya no pasaron a nadie, sino que así ya se fueron.

Ya arrancó el autobús y se oye otra voz que dice "aquel que se mueva, mátalo".

Siguen los lamentos de las mujeres.

Yo le muevo el pie a uno de los cuerpos que iba junto a mí a ver si me responde. Y sí, sí me responde. Y entonces al otro cuerpo, llevo su brazo bajo mi barbilla, su mano y yo le pongo mi mano y le aprieto su mano para ver si él me responde, y sí me responde, también me aprieta la mano, entonces yo dije "Va vivo todavía". Y así nos vamos en el camino.

Ya cuando llegamos al penal que hasta allí dicen "Vamos a bajarlos uno por uno". Dice un custodio, "Hay muchos medios, nosotros no los vamos a rifar. A esos cabrones tápales la cara tápales la cabeza y así los vamos a bajar, uno por uno".

Yo les pido que por favor traigan una camilla para los heridos que están allí que no pueden caminar. Y un custodio dice "Sí, ahorita vamos a pedir una camilla". No pidieron ninguna camilla, sino que les obligaron así, con riesgo de que sufrieran más fracturas, porque el que iba junto a mí llevaba las costillas rotas, se quejaba mucho de los costillas.

En el camino con el riesgo que me siguieran golpeando, me siguieran torturando o cumplieran la promesa de matar a la persona que se moviera, yo le sobé las piernas porque se le iba entumiendo las piernas, decía "se me van acalambrando las piernas, por favor denme un masaje" entonces yo le di masaje.

Ahí me di cuenta que iba (una de las extranjeras) junto a mí, que también iba muy golpeada. Ella iba con lágrimas en los ojos por la impotencia de no poder hacer nada. Un custodio le llevaba allí junto a ella. El custodio no sé cuantas cosas le iría haciendo cuando yo estaba boca abajo que no veíamos nada, porque ella también fue violada sexualmente, torturada sexualmente.

Con todo ese riesgo de que pudieran cumplir su amenaza yo me levanto un poco, me inclino un poco para sobarle las piernas a ese señor. Después supe que se llamaba X, del pueblo de San Pablito, era de por allí de San Salvador Atenco. Ese señor y otros siete, seis o siete estuvieron en el hospital de Adolfo López Mateos en Toluca del estado de México. Estuvieron siendo hospitalizados.

Ingreso en el penal

Pues ya llegamos al penal, nos bajan, ya en la garita. Nos siguen golpeando en la garita. Nos piden nuestros datos personales. Que dónde nací, cómo se llama mí mamá, cómo se llama mi papá, cuántos hermanos tengo, qué numero soy de los hermanos, soy casado, soy soltero, cómo se llama mi esposa, cómo se llaman mis hijos, qué nombre lleva mi hijo el mayor. Alguien dice allí, "Voltea a verme, descúbrete la cara, veme porque creo que te conozco cabrón." Ya me ve la cara y me dice: "Te vamos a investigar y te vamos a partir tu madre."

Ya en eso ya pasamos, me pasan a un baño, me desnudan, me quitan toda la ropa, me quitan ahí mi chaleco amarillo de reportero, me quitan como unos 3 rollos vírgenes que todavía traía yo de la cámara, que todavía no había utilizados, y me dicen "¿Nos tomaste fotografías verdad?" y les dije "Pero si vienen vírgenes los rollos. Ya me han quitado la cámara y allí vienen los rollos ya utilizados. "Te vamos a investigar, te vamos a partir la madre si algo traes".

Ya pasamos ahí la garita, nos pasan a un comedor muy grande, hay baños para mujeres, para los hombres.

Y allí es donde nos enteramos de viva voz de que las mujeres habían sido torturadas, habían sido violadas. Porque platicamos con ellas. "Yo fui violada en el autobús". "Yo fui violada en el autobús" y "A mí me hicieron así y a mí me hicieron acá".

Entonces ahí nos dan de comer, nos llevaron de comer ahí, nopales con huevos revueltos y agua. Casi no lo comimos. Estaba muy fea la comida.

Al poco rato nos llevan a servicios médicos. Ahí también deben de existir las pruebas, los testimonios de los golpes, de todo, los servicios médicos y los servicios periciales, que estuvimos ahí.

Entonces ahí yo vi que estaba la Comisión Estatal de Derechos Humanos. Estaban una mujer y dos hombres y les pedí platicar con ellos. Les dije: "¿Ustedes son de derechos humanos?", "Sí, sí somos de la Comisión Estatal de Derechos Humanos". Le digo: "señorita, yo quiero hablar con ustedes". Me dice: "Sí, déme su nombre", "Yo soy X" y me dicen: "Ahorita que pase a servicios médicos va a platicar con nosotros". "Si ya salí de los servicios médicos" y me dice la señorita: "¿Le puedo tomar una foto de cuerpo completo?", "Sí", le digo, "me puede tomar todas las que ustedes quieran" Entonces ya ahí me revisó la cabeza, los golpes que llevaba en la cara, los golpes de la espalda y.

Y ya le digo "Por favor vaya al comedor porque allí esta lo peor, ahí están las mujeres violadas, las mujeres ultrajadas, por favor vaya ustedes ahí al comedor que está lo peor". "Sí" dice "Ahorita vamos, en 20 minutos estamos". Sí llegaron y se enfocaron a las mujeres, estuvieron todo el tiempo con las mujeres.

Al día siguiente llego la Comisión Nacional de Derechos Humanos también se enfocaron a las mujeres.

E: A las mujeres ¿también le hicieron las mismas revisiones, les tomaron fotografías y lo tienen ellos?

T: Sí, la Comisión Estatal de Derechos Humanos tiene todos los testimonios de todos los hombres y de las mujeres y la Comisión Nacional de Derechos Humanos es más amplia todavía porque ahí también nos fotografiaron, nos tomaron video, las alturas, los diámetros de heridas, los golpes en el cuerpo, todo, todo. También nos sacaron fotografías del cuerpo, de los moretones que llevábamos, todo, todo tiene la Comisión Estatal de Derechos Humanos, todo.

E: ¿Cuántas personas formaban la Comisión Nacional de Derechos Humanos?

T: De la Comisión Nacional de Derechos Humanos eran aproximadamente como 10 personas. Al día siguiente llegaron. El 5 llegan y se enfocan más a las mujeres, más, más, se enfocan a las mujeres totalmente ese día el día 5, y luego ya posteriormente a los hombres. Entonces todos los testimonios, y todas las lesiones, las violaciones y torturas que sufrieron las mujeres están en la Comisión Nacional de Derechos Humanos. Hay que rescatar ese material porque a final de cuentas son testimonios, son pruebas que nos van a beneficiar a nosotros.

El señor Soberanes debe entender todo eso, y que debe sacarlo a la luz pública de cómo fue todo eso. Porque ellos dijeron "Comprendemos, ustedes están indignados, nosotros estamos doblemente indignados de cómo fueron las acciones de la policía".

E: ¿Todas las actuaciones fueron de la PFP?

T: Sí. La PFP se abocó al pueblo, al centro del pueblo, al auditorio, a las casas, y nada más. Y la policía estatal era como irles protegiendo la entrada nada más, como irlos cuidando, para que no los vayan a sacar por atrás o algo así, me imagino, porque yo quedé en la retaguardia.

Se me olvidó decirles que hubo un superior de ellos que se me acercó y me dice "¿Qué le pareció, que le pareció la acción de mis hombres?" "Es parte de su trabajo, es parte de su trabajo de ustedes", es todo lo que alcancé a decirle a ese señor. E inmediatamente toda la turba de los policías viene hacia a mí y me golpean brutalmente. Yo pensaba que no iba a vivir para contarlo.

Ahí se olvida uno de todo, totalmente de todo, es como una pantalla en donde hay dibujos animados y de repente se queda en blanco, así se queda el cerebro de uno, en blanco, nada más, de repente se queda en blanco pensando en la supervivencia de uno y que si va uno a salir bien de ahí.

Allí en el comedor dormimos el jueves para amanecer viernes, el viernes para amanecer sábado. Ya el sábado en la mañana nos pasan a las celdas Ocupamos de la celda 1 a la celda 9, entre 15 a 16 por celda, en una celda de dos metros con cincuenta centímetros, con un diámetro que seria de largo de cinco a seis metros, qué sé yo, incluyendo el water. Un bote de agua, nada más teníamos agua por cinco minutos y nada mas teníamos un bote de agua que teníamos ahí, y ese bote lo llenábamos de agua y lavábamos los trastes donde comíamos, porque no teníamos ni agua para asearnos. Y ese bote en la noche lo usábamos para ponerle agua al water, allí hacíamos del water, obrábamos y hacíamos todos, los quince o dieciséis hacíamos en el día y ya a la noche le poníamos el agua.

Estábamos muy hacinados ahí, viviendo denigradamente, deshumanizadamente, en ese lugar, pues ahí dormíamos. La litera de abajo nos la turnábamos para sentarnos en el día, un rato uno y otro rato otro.

Atención médica y estancia en el penal

Entonces allí nos siguen revisando los servicios médicos. Les digo que tengo síntomas diarreicos y me dan tres pastillas para que me tome una cada 8 horas, y noto que las pastillas están caducas, tienen cuatro meses de caducidad.

Le digo a la señorita que lleva una bata blanca, que parecía doctora, creo que no era doctora, le digo:"Oiga esas pastillas están caducas" y dice:" Pero le sirven, sí le sirven".

Entonces después pensé, dije no se las hubiera revisado porque se las revisé. Las volví a pedir:"Oiga me siento muy mal de mi estomago, sí démelas por favor", pero ya las otras que me dio no tenían la caducidad, si no que estaban de la parte contraria de la caducidad. Pero ya me quedé con ellas.

Entonces pues ya como el día martes me pasan con población. Nos sacan de las nueve celdas, nos sacan a uno por uno, y nos pasan con población.

Pero para eso, nosotros nos negamos comer, no comíamos, entonces llegó el jefe de custodios y llegó el jefe que hace la comida y nos dicen que comiéramos, que los dejáramos hacer su trabajo porque era su trabajo. Que no le rechazáramos la comida pues era su trabajo y que le dejáramos hacer su trabajo, que nuestra huelga de hambre no tenia ningún valor porque no la habíamos pedido por escrito ante la dirección del penal, entonces si algo nos pasaba, iba a ser por cuenta y riesgo de nosotros, que ellos no se iban a hacer responsables de nuestra salud, porque ellos estaban cumpliendo con la comida.

Iba la Comisión Nacional de Derechos Humanos con videograbadora y grabando todo. Entonces yo ahí le dije que por favor siguiera grabando para que viera cómo estábamos viviendo, cómo estábamos hacinados ahí, que se metiera a ver el water cómo ya, para que él viera y testimoniara de cómo estábamos viviendo.

Porque la Comisión Nacional de Derechos Humanos lo que estaba haciendo ahí era estaba videograbando, pero la bolsa de medicamentos y llevaba una bolsa nueva llevaban ahí. Y estaban grabando los alimentos que nos estaban ofreciendo. "No, pero graben como estamos, graben cómo nosotros estamos viviendo aquí, en este lugar insalubre e infrahumano, pasen a ver el water cómo esta. Un bote de agua tenemos y no tenemos agua, nomás tenemos agua cinco minutos Y en esos cinco minutos tenemos que juntar el agua para poderle echar porque hacemos todo el día y ya en la noche le ponemos el agua para que durmamos bien". "Sí, sí estamos grabando". Digo:"Pues sigan grabando". Pues yo creo que eso valió para que me sacaran de ahí y me pasaran con población.

Nos pasan como a eso de las ocho de la noche a población y ahí en la población empiezan los hostigamientos con los reos. Nos dicen entonces, yo ahí llevo mi colchón de gomaespuma y mi cobija porque le dije al custodio si me los podía llevar y me dijo que sí porque iba a dormir en el suelo, "ahí no hay cama".

Ya regresé con mis compañeros, les dije "por favor pasen mi colchón". Ya un custodio abrió la puerta para poder sacar mi colchón y mi cobija. Ya lo saqué y les digo: "Bueno suerte muchachos, ahí nos vemos, adonde nos lleven, ya no sabemos que va a pasar con nosotros, estén al pendiente, saquen un comunicado al plantón que esta fuera de que a estas horas nos sacaron de la celda y nos van a mandar no sé adónde".

Pues sí, la sorpresa fue que nos mandaron con población. A mí me meten en la celda uno y ahí era yo celda uno, pasillo (...), interno (...), y era yo el (número X) ahí, porque yo pasé de ser el número (....), pasé a ser el (...), y luego pase a ser el número (...) Porque ahí ya no había nombres, ahí nomás había números. Y de vez en cuando nos pedían el nombre. "¡X! ¿el nombre?" "¡Tal!" Luego nos decían "¡Tal!" y entonces teníamos que decir los otros dos apellidos. Luego decían "¡(nombre y apellido)!" y teníamos que decir el segundo apellido. Y así, así nos tenían.

Pero entonces esa noche cuando nos pasan con población ahí empiezan los internos a decirnos "Ah, ustedes son los cabrones que no dejan dormir en la noche, que están con sus consignas en la noche, gritando, que piensan que no vamos a dormir o qué piensan ustedes"."Miren, a ustedes sí les dieron colchones, sí les dieron cobija, lo que a nosotros nunca nos dieron nada, nunca hemos tenido nada del penal y ustedes miren nada más todos los beneficios que tienen". "Acomoda tu colchón ahí, déjalo". "No, está bien aquí conmigo". "¿Te vas a bañar?". "No" le digo, "no, no me voy a bañar". "¿Te vas a bañar?, escoge con qué toalla quieres secarte. Te va a hacer falta".

Y ahí siguieron insultándonos ahí, amenazándonos ahí. Entonces llegó el momento que les digo: "Déjenme hablar". Y me dijeron "Venga habla". "Mira, tú vienes por un delito y yo vengo por un motivo político, es muy distinto lo tuyo a lo mío, tanto el derecho tuyo es el mío ¿porqué no pintamos nuestra raya para que no haya problemas y haya un respeto mutuo por las dos partes?". Entonces alguien que estaba en su litera acostado dijo "bueno tío, está bien tío, no hay problema" pues otro vuelve a decir "tío", y otro vuelve a decir "tío", entonces el tercero dice "mira tío, no te des por ofendido pero tío es como un respeto". Entonces los seis que estaban ahí en esa celda, dicen "no hay ningún problema tío". Entonces ya uno dijo:"Yo duermo aquí" durmió en el suelo porque según el tiempo que está cada uno en la jerarquía, van subiendo a la litera. Suben al primer piso, luego suben al segundo, y luego el que esta en el suelo sube al primer piso según el tiempo que este ahí. Pues dice uno "yo duermo en el suelo y tú pues vas a dormir aquí a un lado y no hay ningún problema". Así pasamos la noche. Yo casi no pude dormir, no vayan a querer hacerme algo, a atentar contra mí. No, no pasó nada.

Ya al día siguiente un jovencito que durmió a un lado de mí me dijo "tío, le voy a llevar a caminar porque la celda es la muerte, aquí se muere uno, mejor camine, se puede asolear. Lo voy a llevar a caminar para que a usted lo conozcan o vean que va conmigo y ya no le vayan hacer nada, no se metan con usted", " bueno pues esta bien". Ya me llevó a caminar, ya regresamos ahí a la celda.

Entonces yo ya regresé con mis compañeros. Le pedí al custodio que estaba a la mesa "déme el permiso para ir a ver a mis compañeros". Entré a ver a mis compañeros. "Sea breve, por favor", y ya entré y ya les dije: "Miren, saben qué, que nos pusieron ya con población. Las cosas estuvieron así muy candentes cuando llegamos pero ya esta todo tranquilo, ya me llevaron a caminar, me llevaron a conocer la parte de ahí a los que están en el proceso, que eran de azul y ya, no. Aquí estamos bien, ya donde estoy hay televisión, ya voy a poder ver las noticias, qué está sucediendo afuera y ya", y los mismos internos nos decían "¿sabes qué? que el penal lo tiene rodeado el ejército, en un rato más, van a desalojar al plantón que está afuera". Pero eran versiones falsas, no era cierto, pero esa versión sí llegó afuera pues algunas personas sí caminaron alrededor para ver si era cierto y no, era falsa alarma. Entonces había esa situación de miedo. De todo eso.

Pues ya pasó todo eso, el jueves 11 como a eso de la una de la mañana entran las autoridades y nos ofrecen ese beneficio de que había un convenio con el gobernador y el penal de que aquellos que estuvieran de veras extremadamente pobres, el estado podía pagar la fianza, y que nos podríamos beneficiar de ese beneficio pero siempre y cuando no desistiéramos del defensor de oficio, que siguiéramos con el defensor de oficio.

Yo desde un principio no le tuve confianza al defensor de oficio porque no me quiso dejar extender más mi declaración. Porque yo quería declarar la violación sexual a las mujeres y me dijo "hasta ahí pare, nada mas hasta ahí, nada más" y entonces mi declaración de la declaración sexual quedó ahí. Hasta ahí quedó.

Entonces ya mi abogado de confianza que definitivamente no es defensor de oficio me dijo: "pues no, no lo está defendiendo porque no lo dejó declarar todo lo que usted quiso, no lo dejó declarar", pero vamos a ver qué se puede hacer y ahorita vamos a ver qué se puede hacer y esta defendiendo mi caso.

E: ¿Cuándo habló usted con su abogado?

T: Pues no los dejaban entrar, inclusive las visitas familiares no los dejaban pasar hasta después de. tres o cuatro días fue cuando yo tuve la primera visita familiar. Ya cuando yo estaba ya con internos, fue cuando ya entraron los defensores de oficio.

Yo hice mi declaración preparatoria con el defensor de oficio, me dice: "Mire", porque yo le digo: "Bueno me apego al artículo 20 constitucional pues yo hago mi declaración si no veo a mi defensor particular, o a una persona de mi confianza". Dice la señorita "Mire, yo soy su defensor", digo "Es que usted no es mi defensor porque yo no lo he nombrado", dice "No, pero yo soy su defensor de oficio y yo lo voy a defender, yo voy a estar aquí, al tanto de su declaración, yo voy a firmar la declaración para que usted también la firme". Le digo "Bueno pero yo voy a declarar lo que yo viví, las acusaciones que me están imputando aquí, las desconozco totalmente, las ignoro, yo no soy culpable de nada".

E: ¿Y el defensor de oficio le aconsejó que aceptara el trato que pagara la fianza, o que lo rechazara?

T: Eso fue cuando el día 11, las autoridades ofrecen ese beneficio. Nos dicen que al día siguiente, osea ese mismo día porque era la 1 de la mañana, ese día a las ocho de la mañana lo confirmáramos ante ellos, que fuéramos y dijéramos: "Bueno, sí me apego a ese beneficio para que mi familia no pague la fianza, sino que lo pague el Estado" pero siempre y cuando yo siguiera con el defensor de oficio.

Todos estuvimos de acuerdo en que no, primero nos golpean, nos roban nuestras pertenencias y después vienen nuestro ángel de la guarda diciendo "nosotros les vamos a pagar la fianza y todo concluido". Entonces nosotros no creímos en eso, no creímos en eso y dijimos "no, me borro" le hablé a mi familia y les dije "paguen ustedes la fianza, no nos apegamos a los beneficios del Estado porque yo no creo en eso". ¡Qué bonito!, que primero nos golpearon y nos robaron nuestras pertenencias y luego aparecen como ángeles de la guarda, "nosotros somos sus defensores, sus protectores". Catorce mil pesos, catorce mil ciento con algo o así.

E: ¿Después ya pudo hablar con su abogado de confianza?

T: Sí, ya mi abogado ya entonces ya habló todo eso. Mi abogado ya estuvo presente en la primera audiencia. Mi abogado es José Lavanderos, Pilar Noriega, Carmen Herrera, y así. Hasta ahí fue cuando entró nuestro defensor de confianza. Entonces ya revisó mi expediente, ya revisó mi declaración. Él dice que ya hice correctamente, que ya no va a ser necesario que haga otra declaración porque es apegada a los hechos como sucedieron y todo. Y también por ahí está el amparo de libertad que también ya me dio él, pues hay buena defensa.

Todos todos son muy buenos abogados, Bárbara Zamora, Juan de Dios, Pedro Ramírez, son muy buenos abogados.

La parte acusadora van a ser policías, definitivamente los intelectuales se están lavando las manos y va a recaer en policías. Los policías que nos torturaron, los policías que nos robaron nuestras pertenencias y los policías que violaron a las mujeres. ¡Que curioso! ¿no? que ahora van a ser las partes acusadoras, osea la parte que me acusa a mí, van a ser 26 policías.

E: Y en el caso de usted, ¿Cuáles fueron las lesiones?

T: Las lesiones del ojo y del pómulo, golpes, una contusión muy muy fuerte que todavía se me nota algo, algo del morado. Este ojo lo tenía completamente morado, me duró muchos días, toda esta parte fue muy golpeada tenía como una excoriación, en el pómulo. Y la espalda, la espalda estaba totalmente golpeada, y yo creo que como consecuencia de esos golpes de la espalda tengo una especie de tos muy fuerte que me da. Síntomas diarreicos que me dan esporádicos, no digiero bien los alimentos.

Cuando yo salgo el Comité de Derechos Humanos Acuzco me toma mis testimonios de hechos y saliendo de ahí me voy con el médico de ahí de la iglesia a la cual yo pertenezco y me revisa y me checa mis órganos vitales, me checa el corazón y me dice "tienes una deficiencia en el corazón, muy leve". Yo sí la siento, todavía me siento muy adolorido en esta parte de aquí, yo creo que esto golpeaba con el vehículo o con el suelo, el vehículo de la camioneta, dice "sí tienes una deficiencia en la parte del corazón". Sí y yo así me siento. Me cuesta mucho trabajo respirar.

Secuelas de la detención y hostigamiento posterior al operativo

E: ¿Y a usted como persona cómo cree que le ha afectado esto?

T: Pues los días que estuve en el penal no sentía tanto miedo como ahorita. El día que me entrevistaron en el programa ese de Ricardo Rocha de Animal Nocturno, todavía no sentía miedo.

En el programa de radio Educación que sale a las nueve de la noche, ese día fue a las siete de la noche cuando fue la entrevista, estuvo el Edgar Cortés el director de la red, estuvo el director del Agustín Pro David Velasco, en ese programa empiezo a sentir yo miedo, y empiezo a sentir síntomas como de miedo.

Si voy en el metro o voy caminando de repente se me olvida en qué lugar voy, en donde voy y me tengo que parar un momentito para empezar a voltear para todos los lados y ver dónde estoy entonces ahí ya me doy cuenta por dónde voy, si voy bien y así. En el metro igualmente me tengo que detener un poquito para ver dónde estoy y si voy bien.

E; Es como si estuviera usted flotando, como si fuera irreal, siente que le siguen, de que usted está como vigilado, le siguen.

T: Sí, mire yo participé en el movimiento estudiantil porque mis citas son universitarias y participé en el movimiento estudiantil 99-2000.

Ahí fuimos videograbados, fuimos seguidos, nos seguían, mi hija la doctora tuvo órdenes de aprehensión, sacamos amparos contra la detención que sabíamos bien que no iba a funcionar porque definitivamente las autoridades es juez y parte, sino que la íbamos a (...) por la vía constitucional no por la vía legal porque aquí en México las leyes se hicieron así y así son las leyes son juez y parte.

Como por ejemplo ahora que la parte acusadora son policías, entonces definitivamente aquí en México no hay un respeto a los derechos humanos, a estas alturas me doy cuenta que el estado de derecho no existe, los derechos humanos no se respetan ni lo más mínimo, porque atentaron contra nuestro primer derecho que es el derecho a la vida.

E: En este momento ¿se sigue sintiendo amenazado?

T: Pues mi número telefónico de la casa ha estado siendo intervenido porque esa es la costumbre de las autoridades, intervenir, intervenir los teléfonos. Porque yo hice llamadas desde el penal para afuera, entonces en el penal deben estar intervenidos los teléfonos públicos porque la operadora ya hasta sabía mi nombre. Decía: "Es una llamada del estado de Toluca, el señor X, ¿recibe la llamada o no?"

Ya se sabía ni número, mi nombre, quién era la persona que estaba llamando a este teléfono. Entonces como que sí, como que esta intervenido mi teléfono.

E: ¿Es una sensación de estar en peligro, en amenaza, de que le puede pasar algo?

T: Yo pienso que aquí en el Distrito Federal gobierna otro partido diferente, y que a lo mejor, bueno no sé porque si vienen las amenazas del Gobierno Federal, el Gobierno Federal puede intervenir aunque sea un gobierno diferente al de él ¿no? como Gobierno Federal pues sí, lo pueden hacer.

Como leí en el periódico de algo de una persona que entró la policía de. creo que fue el FBI o algo así de Estados Unidos a Michoacán, creo, y que los vecinos se enteraron y que empezaron a correr la voz y detuvieron a esas personas y se identificaron como de la AFE, pues sí pueden, pueden hacerlo.

Pues yo lo que hago es voltear por todos los lados, detenerme o caminar más fuerte, pasarme de una cera a otra cera, estar en un lugar donde haya mucha gente y así, no, no paso por lugares.

E: ¿Problemas para dormir ha tenido?

T: Últimamente si. Los primeros días dormía muy bien, me empieza a llegar el.así como si hubieran pasado esto. si me hubieran matado, como si hubieran atentado contra mi vida, qué hubiera sucedido, cosas así, ahorita me están entrando.

Despierto como a las tres de la mañana y me cuesta mucho trabajo reconciliar el sueño y ya como a las seis o cinco y media de la mañana es cuando me da un sueño muy profundo y ya como que duermo.

E: Le pasa que usted va caminando por la calle y de pronto le vienen imágenes de lo que pasó.

T: Sí, sí cómo reprimieron.

E: ¿Qué tipo de imágenes le resultan mas desagradables, le vienen, le molestan a usted especialmente?

T: Cuando veo las imágenes de las personas que son detenidas con brutalidad, que son golpeadas con brutalidad, esas imágenes son las que me vienen a la imagen mía.

E. ¿Y qué hace usted cuando se encuentra mal?

T: A veces quisiera llorar, pero, no puedo, no puedo llorar.

E: ¿Usted se siente como que si llorara se sentiría mejor?

T: Siento que quisiera irme al monte, estar solo, llorar a grito abierto. Así yo quisiera. Me golpearon en el alma, no en mi dignidad. Y yo creo que esto que me hicieron es para seguir luchando, para echarle mas ganas, sí. Por ejemplo me decía hace rato el doctor Enrique González Ruiz "Ya estamos viejos, todo lo que viene es extra, ya vivimos la vida, ya la disfrutamos, de una manera o de otra, y si nos pasa algo ya estamos viejos ¿no?"

Entonces creo que esto lo he estado pensando y digo pues tiene razón, ya vimos lo que vimos.

E: ¿Conoce usted el caso de otros defensores de derechos humanos que también se hayan visto afectados por este caso?

T: Está X, que es de un Comité de Derechos Humanos del estado de Morelos y.En la marcha que hubo en el domingo delante del Zócalo platicamos, platicamos mucho. Inclusive ahí nos propusimos, cuando salimos del penal dijimos "cuando haya alguna manifestación grande ahí vamos a quemar los uniformes" que nos dieron en el penal y sí los quemamos ahí en el Zócalo y ahí platicamos. Dijimos "vamos a organizarnos, vamos a platicar" le digo.

Ahí en el penal conocí a muchos luchadores sociales que cayeron porque cayeron muchos luchadores sociales defensores de derechos humanos, defensores populares, medios alternativos, como radios intercomunitarias, abogados que están con la causa, que a lo mejor no les golpearon pero sí les quitaron su cédula profesional y que ahora están buscando cómo tramitarla para poderla volver a tener. Cosas así.

Y los habitantes de San salvador Atenco que cayeron. Pero fue todos los que cayeron que no son habitantes de San salvador Atenco, son medios alternativos y defensores populares de los derechos humanos, son los que están algunos todavía en la cárcel y los que salimos bajo fianza. Que salimos para denunciar toda esa barbarie.

E: ¿Los otros defensores detenidos se encontraban con usted cuando los detuvieron?

T: No. Unos sí estaban adentro del pueblo, unos los detuvieron dentro del pueblo. Pero yo sí estaba afuera. Me acuerdo, yo andaba vagando ahí en esa parte de la vía rápida de Lecherías los Reyes. Estaba bajando solo y vi que pasaron unos reporteros del programa del Canal 40, Proyecto 40, pasaron por ahí, y el que iba atrás del de la cámara iba diciendo "sigue tú grabando, sigue grabando, sigue grabando", entonces si estos señores tuvieran alguna imagen de mi persona porque pasaron ahí junto a mí, yo me quedé ahí parado estanco.

Yo tenía ahí mi cámara fotográfica, tenía yo ahí mis cosas, mis pertenencias todavía ahí, no me detenía ni nada. Si ellos tuvieran algún video de cómo estaba yo, pues yo no tenía ninguna arma, no tenía nada en mis manos todo lo que tenía era mi cámara fotográfica y mi grabadora, era todo lo que yo traía. No tenía ningún arma en las manos.

Y ojalá, el doctor José Enrique González Ruiz dice que me va a buscar una entrevista en el Canal 40 para que ahí dé mis testimonios de cómo fui detenido.

Incluso hay una carta que me esta escribiendo él en donde está claramente todo lo que, mi labor social ante las personas vulnerables, como promotor de defensor popular de derechos humanos.

Yo me dedico a un trabajo decoroso, humilde, pero decoroso, no tengo antecedentes penales. No sé, si mi delito sea haber llevado material de curación para los heridos, que eso sea un delito. Sí porque yo llegué a mi casa y empecé a buscar material de curación porque me enteré que había heridos en San Salvador Atenco, y fue lo que llegué a buscar, y mi hija me dice "papá te admiro y estoy contigo".

Porque yo tengo una hija que es doctora pero ella esta radicando en San Cristóbal de las Casas, ella está en una farmacia de genéricos, ahí en el mercado.

Ahí yo he sacado la cara por los campesinos, por los indígenas que no los dejan vender en el mercado de San Cristóbal, no los dejan vender en la explanada de la catedral, no los dejan vender en la explanada del Palacio Municipal de San Cristóbal de las Casas, ahí yo he sacado la cara por ellos.

Ahí yo a las autoridades les he dicho "Bueno, en qué te afecta, en qué te afecta que los señores estén vendiendo sus productos artesanales", porque es una artesanía.

Y me parece que un presidente López Portillo o Díaz Ordaz o Miguel de la Madrid sacó un decreto presidencial de que se les diera esa prioridad a los campesinos, a los artesanos de vender sus productos, y que no les tuvieran siempre amenazando o reprimiendo porque vendían sus productos del campo, como sucedió aquí en San Salvador Atenco, en Texcoco de los floricultores que les tendieron una trampa ahí. Les dijeron bueno pues "Tiende tu mercancía, no va a haber ningún problema" y fueron rodeados por los granaderos y entonces el pueblo de Texcoco se indignaron y ahí fue donde empezó todo.

Interpretación del conflicto de Atenco

Pero también venganza del ejecutivo federal, del presidente de la República de que no le dejaron hacer su aeropuerto, su megaproyecto del Plan Puebla Panamá, porque esa es una parte del megaproyecto ¿si?

E: ¿Usted qué esperaría de nosotros como Comisión, en que cree que le podemos dar apoyo nosotros?

T: Pues difundirlo en el exterior de que no estamos en un lecho de rosas, que se violan todas las garantías del mundo, que las mentiras que dijo Vicente Fox creo que fue en Davos que no, que aquí todas las garantías se respetaban en México, los derechos humanos se respetaban en México cuando los hechos dicen que no es cierto.

Ahí están las violaciones a los mineros, a la siderúrgica, a los que se están oponiendo a una presa en Guerrero y así cosas, como lo que sucedió en Cancún, también de Cozumel, la basura que les quieren llevar de Cancún a Cozumel, a tirar allí en su isla ¿no? entonces cosas así, que reprimen a esa parte por defender su área, de que no les vayan a tirar basura de otro lugar a su lugar.

Pues cosas así y que qué nos esperamos de este gobierno que es el peor gobierno que ha tenido este país, y que es el que más armamento ha invertido, ha comprado y que ha invertido más en armamento.

E: ..(no se oye).... que presentemos a la corte iberoamericana... (no se oye bien)

T: Sí, sí, sí yo quiero todo eso.

E: En el caso de usted al ser defensor, es una categoría especial, ahí usted no tendría inconveniente en que su nombre constara que fuera público, dijéramos, el caso de usted con sus nombres y todos los datos.

T: Se está denunciando los hechos de todo lo que está sucediendo en nuestro país y que yo creo que los intelectuales es el gobernador Peña Nieto, el gobernador del Estado de México, y el mismo Vicente Fox Quesada que nos quieren reprimir para que no levantemos la voz, para decir bueno "yo soy tu jefe y no me vas a levantar la voz porque te reprimo ¿no?", y ahí está la prueba de que aquel que levante la voz vamos a reprimirlo, vamos a callarlo.

Yo creo que ya esta todo.

E: Muchas gracias