CCIODH, 02/06/2006

Entrevista del Subcomandante Marcos con la CCIODH (2ª parte)

México DF 2 de junio 2006

Cuál es la relación entre los hechos ocurridos en Atenco, la coyuntura política en México, la Otra Campaña y el proceso electoral que se está dando.

Según nosotros, inicialmente no hay relación, no se trata como dicen allá arriba y en algunas partes de aquí abajo que era un plan de golpear a la Otra Campaña, a San Salvador Atenco. Pensamos sinceramente que es la suma de estupideces que se va escalando, y que ya con el hecho concreto de ese crimen, ese crimen múltiple como decimos nosotros, como explicamos hace rato, ya hay que hacer "raja política" en caso de allá arriba. Como no fue posible, porque no resultó, entonces trata de hacerlo a un lado. Lo que está haciendo la otra campaña y el EZLN es irse sobre el crimen séptimo que no quiere el olvido, que haya libertad para los presos y justicia para los agredidos, y decirle a la clase política "si es necesario para esto, para que mires esto, irrumpir en tu fiesta, pues lo vamos a hacer". Eso es lo que estamos proponiendo

Cómo responde la Otra Campaña a los actos de represión en contra de adherentes a la Otra Campaña en todo México. Tenemos el ejemplo del asesinato el 4 de mayo en Oaxaca ...

Lo que pasa es que en algunos casos hay que ver si se trata de una agresión política o una agresión de otro tipo que entre en un contexto político. En el caso de San Salvador Atenco es una agresión política en un contexto político. Nosotros pensamos que podemos construir dentro de la Otra Campaña esta nueva cultura de solidaridad de los que son miembros. Nosotros pensamos, "si tocan a uno, tocan a todos". Se trata de que cualquier compañero que sea agredido, perseguido, hostigado, vigilado, detenido, por causa de su militancia política, por su quehacer político, sea acuerpado y protegido por la Otra Campaña. Se trata de que simultáneamente a este movimiento de solidaridad con los presos y presas políticas de Atenco se está haciendo un encuentro más grande, nacional, sobre todos los presos políticos para que este mismo sentimiento de solidaridad y apoyo a Atenco sea para todos nuestros presos políticos. Esto va a ser el 17 y 18 de junio. Nosotros decimos que se trata de abrir dos grandes pistas, la de la movilización política y la pista jurídica. Entonces conformar un cuerpo de apoyo jurídico para darle seguimiento legal a los casos y al mismo tiempo arrancar movilizaciones políticas, para conseguir la liberación de los compañeros y las compañeras, o para conseguir la cancelación de las ordenes de aprehensión porque a muchos no los han agarrado, pero están con esta amenaza para inhibir su militancia política.

Fueron golpeadas las personas que intervinieron en el acto del 1º de mayo: Ignacio del Valle, Magdalena, Jorge Salinas.

No, fueron golpeados todos. En realidad ni siquiera llegaron con la foto a decir, "eres, tú, te golpeo", no es cierto eso. Golpearon a todos. Estos compañeros juntos con otros se movilizaron ahí. Bueno, Nacho es el líder de ahí, pero Salinas, que es el telefonista que es ahorita el más famoso, porque es de las fotos donde salió todo. De hecho sale en el video que les pasé. Y la compa Magdalena es una compañera muy combativa que estructura muy bien su discurso para convencer, pues, a la gente. Estaban ahí junto con otros. Pero igual detuvieron y golpearon, a gente que ni siquiera es de izquierda, que la pasaron a llevar ahí. Lo que pasa es que no se expresan tanto como estos compañeros y compañeras.

Nosotros pensamos por cómo fue el operativo, que no fue planeado para golpear la dirección porque la mayoría de la dirección del FPDT no fue detenida. Y pudieron haberlo hecho si lo hubieran planeado porque ahí estaban. Entonces, no lo hicieron. Luego, no les importaba eso. No había el reflejo este natural de la policía que detiene a todos, ve las fotos y los cambia. Eso es lo que enseñan en Fort Bragg [escuela militar en Carolina del Norte, USA] en todas las escuelas de contrainsurgencia, "si tienes un chingo chequeas contra fotos, separas y a los demás los sueltas" o les das una paliza y los sueltas, porque es el miedo que van a difundir. En este caso nunca hubo nada. En realidad ellos no se dan cuenta a quién tienen hasta que empieza a generarse el movimiento de protesta. Hasta que la Otra Campaña dice: "somos nosotros a quienes agreder," se dan cuenta que esto pasa. En el caso de la gente de otros países, del estado Español, de Chile, de Alemania el trato que se da al principio es igual, en tanto mujeres son "carne para las tropas", como dicen. En el momento que se dan cuenta que son extranjeras empiezan a bajarle con todos los 'güeritos', porque había mexicanos güeritos que estaban detenidos. Ya en el momento que se sabe que son mexicanos entonces el trato de los mexicanos y de los otros se les deporta con la misma ilegalidad con la que se da a todo. De hecho sabemos que hay ofertas del gobierno a esta gente que fue expulsada de que si no hace el trámite legal, lo dejan regresar. Incluso le reponen los daños y todo eso, según sabemos nosotros. No está confirmado. Pero no se da este proceso de que vamos por ellos y vamos a detener a tales y tales.

Pero mucha gente denunció que había gente que señalaba directamente domicilios con gente en particular a la que estaban buscando.

Sí, había uno que iba con el rostro oculto que iba señalando donde vivían los que era sus enemigos, no los que eran los líderes del Frente del Pueblos en Defensa de la Tierra. Como ahí se polarizó como siempre cuando hay un movimiento social, los que dicen no hay que hacer nada y los que dicen que hay que luchar, se crean otro tipo de reacciones. Pero si se hubiera entrado así, se hubiera establecido un cerco para que nadie salga y entonces sí se peina el pueblo. No hay esto. Se trataba de "estos son mis enemigos, golpéenlos" y agarraban y golpeaban al que encontraban. No iban por alguien en especial. Todas las denuncias que hay dicen que entraron y lo robaron o lo destrozaron y agarraban al que estaba. Y así es como se llevaron a casi toda la gente que estaba ahí en solidaridad, porque está escondida en casas, no porque vayan por ella. El único indicativo de que había un plan mínimo es el Señor ese que va diciendo "aquí, y aquí, y aquí". Y sin embargo no detienen a nadie de la dirección del Frente del Pueblo en Defensa de la Tierra. Más que a Nacho e Hiriberto que son los que están en Texcoco, no los agarran en Atenco.

Cuatro menores siguen detenidos.

En Tutelar de menores - Sí, a nosotros nos habían dicho que ya habían salido. Pero en la reunión del 29 de mayo ahí los compañeros del Plantón de Santiaguito nos dijeron que había todavía cuatro detenidos que eran menores. A nosotros nos habían dicho que los habían liberado casi inmediatamente.

Yo me acuerdo cuando fue la marcha del cinco de mayo cuando fue el mitin, cuando yo enseñe los cartuchos, cuando voy saliendo nos paran unas señoras. "A mi hijo lo están golpeando mucho y lo tienen en Almoloya y él tiene 16 años y yo quiero que los pasen al de menores, porque es menor de edad" y me dio cinco nombres y al otro día salió que los habían soltado y ya no supimos más. De hecho la señora ya no se comunicó porque no hubo forma. Ahora, no sabemos si son los mismos o si son otros. Pero esa gente que hizo la denuncia en la asamblea del 29 debe tener los datos, porque fue muy clara cuando lo dijo.

En cuanto a los desaparecidos, si los hay o no.

También es lo mismo. Según nosotros, no, los desaparecidos no están desaparecidos, pero no se puede decir que están aparecidos. No sé si me explico. Tienen ordenes de aprehensión. Entonces no pueden decir, aquí estoy, y entonces... Pero la familia no dice que están desaparecidos. Pero no pueden decir que ahí está.

Sí sabemos que al principio había una lista de desaparecidos que nosotros los reclamamos como los otros que estaban presos, que los presentaran. Resulta que no, que no los agarraron, se pelaron, se escaparon. Pero no sé si hay más.

El operativo policial, ¿hay una responsabilidad militar en el operativo?

La Policía Federal Preventiva nace militarizada. O sea, a la hora que se crea, es por el desmadre que tiene la policía que es muy corrupta. Entonces está la discusión de que si meten el ejercito a labores policíacas. Cuando crean la PFP, la crean como una parte media, dicen que hacemos una policía y asignan militares a ese cuerpo. Los primeros operativos de la PFP son con militares, pero son policías, pero sí es gente que tiene instrucción militar, son soldados, como que los mandan de comisión a la policía. Y luego según se sabe las noticias, conforme avanzó el tiempo, se deja militarizada, o sea de cuál es su entrenamiento, su formula de mando y todo eso, y los soldados regresan a sus unidades militares. Entonces según esto, la PFP aunque no esté formada por soldados, sí está militarizada. O sea, sus programas de estudio, su entrenamiento, sus tácticas, todo esos son militares. Y es la que digamos entra a San Salvador Atenco, toma el pueblo y luego se encarga de cubrir la entrada de la policía, de seguridad pública del Estado de México. Esta es la que hace realmente, la que levanta todo digamos. Que entra una primera unidad que es la que toma el pueblo y luego van entrando los otros. El ejército según nosotros directamente no intervino. No, fue el gobierno del Estado de México que pide el apoyo de la Federal Preventiva. Y la Federal Preventiva eso es lo que hace, apoyar. Porque de hecho, el peso del operativo es para la policía del estado de México.

Tratamiento de las mujeres durante el transporte. Algunos testimonios dicen que en el camión algunos policías hablaban entre ellos de botín de guerra- qué significa esta actitud de saña especial contra las mujeres, también en Chiapas se utiliza esta violencia.

Es un sobreentendido. El mando nunca va a dar la orden "vayan y violen mujeres" , es "vayan y ataquen y tomen". Es un criterio de la guerra de arriba. Todo lo que agarres, es tu botín de guerra, es tu ganancia. Es como la tropa se paga a sí misma. Así como no dicen, 'vayan y ataquen el cuartel del narcotraficante y la droga que encuentren es de ustedes, o un tanto'. Bien, nunca está esta orden, pero está ese entendido en los mandos de la tropa. Todos los detenidos en el trayecto, por eso es un trayecto, por eso el trayecto se alarga, es de ellos. Y por eso, la policía no hace esas violaciones dentro del pueblo, porque tienen miedo del contraataque . Y tampoco las pueden entregar rápidamente, porque en este trayecto son de ellos y las usan, como si fueran de ellos. Y luego ya, a la hora de llegar así como tienen que mocharse, a ver cuántas lavadoras, cuántas televisiones o grabadoras agarraste, o dinero, y te mochas con el jefe, en este caso te mochas con las mujeres que traes, y si no hay mujeres, pues jovencitos. Pero ya está en el entendido, es el modus operandi como les explicamos aquí, de todas las policías y del ejército. En el caso del ejército, como es otra disciplina, ahí sí, por lo regular el mando da la orden expresa. No es así generalizado. Se dice: para todos, o al revés, nada. Porque hay más, hay una diferencia en lo que es el ejército y lo que es la policía en cuanto a lo que es la institución, como se conciben a sí mismos

Había muchas mujeres detenidas en el operativo...

No hay una diferencia fundamental: más mujeres jóvenes en la toma de la ciudad universitaria en el año 2000 por la PFP. No pasó nada absolutamente de eso. Fue un operativo limpio que dicen ellos. Igual de ilegal y de ilegítimo, pero no hubo violaciones ni agresiones físicas, ni a mujeres, ni a jóvenes.

¿Entonces hay algo de particular en Atenco?

Pues es lo que les estoy explicando: la PFP que toma la ciudad universitaria es la militar. Y la que toma Atenco es la del Estado de México. O sea, para ser policía del Estado de México tú compras la plaza. O eres un delincuente y sales y dices "hoy hay chamba de policía" y sales de la cárcel y ya pasas a ser policía, aunque el día anterior estuvieras acusado de violación. Y muchas veces, para protegerte de un delito, te pasas a hacer policía. Y en este caso se trataba ya del orgullo, o no sé como llamarlo, de la policía del Estado de México. O sea Atenco era, es todavía un desafío. No es lo mismo que atacar cualquier otro lugar, no es lo mismo que atacar a Texcoco. Como no es lo mismo atacar un pueblo indígena en Chihuahua que en Chiapas. Tiene otro carácter, al que arremete le da un extra, un plus. En este caso, para la del Estado de México que ya había sido derrotado muchas veces en el enfrentamiento con la gente de Atenco, el plus era tomar venganza.

Se está planteando como hipótesis que hay una escalada de la violencia y la represión , a partir de Guadalajara, que va aumentando hasta llegar a Atenco, y por los comentarios que ha hecho usted, parece que Atenco se da por una serie de estupideces.

En realidad hay un clima general, desde arriba hay unas reglas, el que se salga de esas reglas, hay que acabar con él, a veces con el silencio, y a veces con la represión. Las reglas son: aquí solo puede ser de oposición, de izquierda pero dentro de la clase política. Si no, no. En este sentido, todos los movimientos antisistémicos que no están en contra del gobierno, o no solo en contra del gobierno, sino que están en contra del sistema, el caso de Guadalajara, por ejemplo, es otra cosa. Entonces ahí sí se usan, para dar señales, y la señal es: puedes portarte mal, pero dentro nuestro, puedes hacer desorden, pero dentro nuestro, no fuera de nosotros. Ni siquiera puedes portarte bien fuera de nosotros.

En el caso de Guadalajara, estaba el gobierno del PAN y decía, 'así voy a gobernar yo'. A esta gente, a mechudos, darketos, punketos, que además son de fuera, no eran de Jalisco, les voy a dar un castigo ejemplar. De hecho, así ocurre. Se da la represión y el movimiento de solidaridad que genera no es inmediato, ni es nacional. La represión del 28 de mayo de Guadalajara no tiene ni la mínima referencia en cuanto a solidaridad e indignación que provoca Atenco. De hecho, pasa mucho tiempo para que se empiece a conseguir el apoyo, por eso dura tanto tiempo esa gente en términos ilegales. En el caso de Atenco es, en el límite de una situación electoral, que ellos quieren tranquilidad, alguien desencadena las cosas, ni modo. Eso es lo que dicen. Ya se desencadenó, ahora "qué raja sacamos". Como no se puede sacar raja, hagámosla a un lado. Entonces, si tú comparas la acción de Atenco con la acción de los maestros en Oaxaca ayer, no tiene nivel. O sea, si se siguiera la escalada, hubiera sucedido que ayer, no a las cinco horas, sino a los 30 minutos de que estaban bloqueando el aeropuerto hubiera entrado el ejército. Esas seis horas no se hubieran permitido. Precisamente lo que están diciendo es que ya tienen miedo de otro Atenco. No de que no puedan atacar, sino de que se de una reacción en contra por todos lados. Y esa es la principal lección de Atenco, el de que la Otra Campaña y el pueblo de Atenco se recupera muy rápidamente de la agresión y vuelve a tomar la contra-ofensiva. En este caso alrededor de los presos y los agredidos.

Las extranjeras, crearán un precedente de deportación.

Está este sentimiento que se esta creando en la clase política y en los medios de que, como en todo, hay clases sociales. En este caso hay también extranjeros bienvenidos y extranjeros malvenidos. En este caso los aretudos, pues son malvistos, o sea con determinadas características, fachosos, etcétera, son malvistos. No es un chovinismo generalizado en contra de los extranjeros, es de determinados extranjeros, los que están en el México de abajo, los que se mueven en ciertos sectores, los que no se hospedan en los grandes hoteles, los que no consumen en McDonald. Todos esos extranjeros que se salen de eso, son los que son malvistos. Por eso la reacción de la policía a los güeritos... o sea, si tu ves a los detenidos que son de descendencia alemana, pero que son mexicanos, parecen más extranjeros que Valentina, y les dan este trato primero. Ellos mismos cuentan que en la cárcel les dicen: "esos son gringos, chínguenlos". Pero si agarras otro güerito mexicano como el güero Palma, un gran narcotraficante, pues ese sí que nadie ... hay clases sociales. Entonces, no es tanto el pasaporte el que se está proponiendo, sino una imagen que se rebasa cada vez más la cuestión de la nacionalidad y tiene que ver con la apariencia.

Si, es eso que dicen, son punketos, son darketos, hay que madrearlos. Cuál es la semejanza entre el español Aznar y el español de abajo: el pasaporte que dice 'Estado Español'. Pero sin embargo no es tratado igual, no, lo que pasa uno y con otro. Entonces, está pasando esto. En este caso yo creo que si de arranque se hubieran dado cuenta que Valentina y las compañeras del estado español y la alemana, eran extranjeras hubiera sido otra cosa. Ahí, lo que extraña es la tibieza de sus gobiernos.

Y si hubiera habido algún ciudadano norteamericano, como sí los hay en solidaridad, el gobierno de Bush no hubiera reaccionado lo mismo a pesar de que es un ciudadano norteamericano que si fuera un magnate petrolero. Es la diferencia entre la invasión a Irak y una nota diplomática de extrañamiento. Quién es el agredido?

Pero también al revés, en el plano internacional, ¿cómo reacciona el gobierno frente a la solidaridad hacia el pueblo de Atenco?

Es básico. O sea, al gobierno mexicano no les importa que las calles estén llenas si en el extranjero no pasa nada. Por eso las ofertas a las compañeras de otros países son tan altas. Si calman la protesta internacional no les importa que aquí pase lo que pase, porque lo que les duele, es la cuestión internacional. Y la preocupación actual que tienen, es esa, o sea, aquí pueden hacer lo que quieren, pero si en el extranjero no compran lo de las elecciones tranquilas y pacíficas entonces no hay legitimidad. Por eso es importante, lo que hagan los compañeros en el extranjero, en otros países pues, porque eso es lo que más les duele. Incluso, podía no pasar aquí y doblarse si afuera hubiera un gran movimiento.

Una de las cosas que tenemos que hacer al regreso de la comisión es presentar el informe a diferentes instituciones, parlamento italiano, catalán, europeo.

Ahí sí es importante que ustedes mantengan el perfil legítimo que tienen de que hablan con todos; en todo caso, si la otra parte no quiere hablar es muy su cuento, o si el gobierno del estado de México les manda con un funcionario de segunda, pero la Comisión, o sea ustedes., tienen la autoridad moral que no tienen otros. O sea, no es que ustedes solo escucharon a Valentina, no. Ustedes también escucharon a los del gobierno y estos son nuestras conclusiones. Y esta es la legitimidad que pesa mucho en organismos internacionales. Que no es parte denunciante, sino es parte que evalúa, que observa y da un dictamen. Entonces sí es importante que mantengan este perfil y según nosotros es muy importante que sólo den información confirmada, porque por ejemplo si hablan de los cuatro menores y no hay cuatro menores, con esa falla se cuestiona todo lo demás que sí es cierto.

Nosotros recogemos testimonios y lo que nos dicen, pero las conclusiones las extraemos nosotros.

La parte más fuerte es lo de las mujeres. Cualquier mujer que se entere de lo que pasó debe sentirse indignada, por lo menos, si no es que se encabrone, pues. Y si se quiere encabronar más, las respuestas que da el gobierno, las acusaciones son todavía más ridículas... Es así de la pregunta que nadie contesta: ¿Si hubiera sido tu mujer, tu hija, tu mama, tu abuela?

Cláusula de derechos humanos de la Unión Europea e importancia de las instituciones internacionales. México preside el consejo de DDHH de la ONU, fue nombrado poco antes de los hechos de Atenco.

Bueno, nosotros no podemos ir muy lejos, nosotros podemos hacer nada más la denuncia internacional de lo que pasa. El problema de Atenco no es una causa política, es una causa humana a diferencia de otras, o sea no esta ahí una fuerza política que esté reivindicando una demanda, si no está un sector social que ha sido violado en sus derechos humanos por el hecho de ser lo que es, porque es joven, porque es niño, porque es mujer, porque es anciano, eso es su delito. Y por eso ha sido agredido. Es el equiparar la situación de México los días 3 y 4 de mayo a la de los Balcanes durante toda la guerra donde el color de la piel en este caso era el lugar en que estabas, la edad, o si usaras falda, si fueras mujeres, si tuvieras pechos o lo que sea, era lo que representaba la agresión que debía ser castigada. Y es esa causa, la causa humana que le da legitimidad a lo de Atenco, la que pensamos nosotros debe generar un movimiento de repudio internacional que empiece por conseguir la liberación de todos. Y entonces con esa liberación vamos a escuchar otra parte de la historia todavía más escalofriante, porque escogieron a quién no dejan salir. Precisamente a los que están mas golpeados, o a las que están más bravas, como estas compañeras, en términos de denunciar las agresiones sexuales, bueno, pues les alargan el proceso, porque según sabemos nosotros, varios de ellos sí alcanzaban fianza, pero a la hora que se presentan con el juez, les agregan la otra pena que los retiene. Evidentemente o estaban muy golpeados, o están muy bravos de decir lo que pasaba. Nosotros pensamos que cuando salga todo eso entonces viene la etapa de la justicia, de la justicia cabal, porque México regularmente lo que se hace se castiga a unos y ya. En este caso pues se agarra a algunos policías, o inventarlos y decir fueron tales y tales, se les da una sanción administrativa, por lo general ni siquiera pisan la cárcel, nomás les impide de que tengan el empleo o lo que sea.

El papel del la CNDH .

Pues mira el problema es el de siempre, porque si cuestionas, como decimos nosotros, porque si cuestionas la legitimidad, y te llevas a cuestionar también la legalidad, entonces qué estás haciendo, sobre todo si ese es un organismo del estado. La Comisión Nacional de Derechos Humanos es un organismo del estado. Si fuera realmente consecuente, estaría cuestionando todo el papel del estado mexicano, en concreto del gobierno. No lo va a hacer, o lo va hacer según el cálculo político electoral. Si piensan que les va a convenir para posicionarse electoralmente, entonces lo van a hacer. Piensan que no, no lo van a hacer. El México de allá arriba, todo se decide por cálculo político no por cuestiones digamos legales. Se puede proceder legalmente, si conviene políticamente, sino, no.... Nosotros decimos que ahí está el cálculo, ahí es el cálculo, no los van a sacar si no les conviene políticamente.

Hemos estado tres días en Atenco, hemos recogido muchos testimonios, hemos visto que hay mucho miedo, no sabemos como enfocar el tema psicológico... más parecíamos una sesión terapéutica que entrevistadores. La gente está muy asustada, aterrorizada.

Sí, es que ahí no es sólo el pueblo de San Salvador Atenco. Es el Frente de Pueblos en Defensa de la Tierra y es la Otra Campaña. Hay una diferencia en los que son los pobladores que no están organizados y los organizados. Ellos habían calculado que la gente que estuvieran organizadas eran los que iban a reaccionar de esta manera en San Salvador Atenco [con miedo, etc.]. Y eso es lo que no consiguieron, y es el cálculo. La Otra Campaña opta entre replegarse o movilizarse, cuando opta por movilizarse, ahí se pierde, y es ahí cuando se da el cambio, cuando empiezan a salir las otras historias, sino nos hubiéramos quedado con historias de que los de Atenco atacaron y los pobres policías se defendían. Pero ahorita, esta gente que está en el pueblo, la que no está organizada, si que necesita más tiempo y que vea cómo termina todo. Porque así como vieron que termina en triunfo lo de la defensa de la tierra en contra del aeropuerto, ahorita están pensando que termina en derrota el ataque del 3-4 de mayo, es natural. Pero las presas no se quedan calladas, la Otra Campaña no se arrepliega, el Frente de Pueblos en Defensa de la Tierra se está reorganizando. Lo que pasa es que todavía está mucho la impunidad y el avasallamiento con el que se tomó Atenco, y como te lo repiten los videos y todo eso. Pero, si en ese terror salieron bien, en el otro terror que quisieron sembrar, todavía están fracasando. Si no suman otro golpe y entonces sí, echan para atrás la Otra.

Cuando fue la entrada del ejército en febrero del 95 a las comunidades zapatistas, pasó esto. Y durante mucho tiempo, meses. Ahorita sólo llevamos un mes después de lo que sucedió en Salvador Atenco. Nosotros todavía no pudimos acercarnos a la comunidad hasta septiembre de 1995, en agosto nos acercamos a dar una entrevista, la primera después de la traición de febrero y junto con nosotros se estaba dando todo ese proceso de reorganización del EZLN, y se recuperó, pero en los primeros ,no digo semanas, meses, había la entrada del ejército, ahora ni siquiera eran patrullas, eran tanques, aviones y helicópteros y este proceso tarda en reconstituirse, en tanto que colectivo y comunidad. Por eso ese daño que hacen al tejido depende mucho de que haya condiciones para que se vuelva a reconstruir. Que es lo que nosotros estamos tratando de hacer, llamar la atención para que se sientan apoyados.

Nosotros vimos que necesitaban ese apoyo, y que nos agradecieron mucho ver que la solidaridad internacional no se quedaba en los periódicos, que íbamos hasta el pueblo.

Yo creo que su trabajo como Comisión empieza el domingo. Cuando empieza a ser seguro de que ya está todo, y aunque ya no los vean, la fuerza que va a tener esa gente, paradójicamente, es la que logren generar, no estando con ellos.

Como Comisión vamos a tratar de hacer presión en las instancias internacionales.

Todas las veces que han venido ha tenido resultado lo que hacen. Siempre, al principio parece que no, que se va a perder, y siempre se rebota, rebota arriba y rebota abajo.

El hecho de que Salinas, que es una de las personas que más ha salido en portada golpeada, sangrando.sea una de las personas más públicas, que se sabe que está políticamente activa, que habló el primero de mayo.¿tiene algún mensaje para el pueblo de México?

No, mira es que si no se ve como evolucionó el conflicto no se va a poder entender. Hay una apuesta a manejarlo de una forma. Cuando se da la entrevista de Televisa aparece la imagen de Salinas, que aún no había salido, hasta entonces dicen los periodistas "teníamos reporteros del otro lado", pero antes no había ni imágenes, parecía que no. Entonces es cuando se empieza a dar toda esta contraofensiva de la Otra Campaña, que los medios dicen, "ah, resulta que si tengo esto y el otro, que yo decía que no existía". O sea la primera campaña fracasa, entonces es necesario que le den el giro. Es cuando la imagen de Salinas, que es la más brutal que se tiene, se hace grande, pero a mi se me hace que sería más impactante la del anciano, la de Pacheco. Como esa imagen no está entonces no es la que se hace grande. La brutalidad que hubo contra los miembros de la Otra Campaña es la misma que hubo contra la gente que no tiene nada que ver, que ni siquiera es del FPDF, que ni siquiera es de Atenco, ahí andaban y los empezaron a llevar.

¿No tiene que ver con la llegada de las elecciones y con la Otra Campaña.?

Pues eso es lo que se intentaba y fracasó. Se trataba de decir "Está el desorden", que es lo que empezaron a decir el PRI, el PAN y el PRD, "con nosotros eso no", y eso fracasa, porque se da cuenta que el desorden fue provocado por las fuerzas del orden, no por la gente, y entonces lo que hacen es que ya no hay que ver para allá, hay que ver para otro lado. Entonces ya no se está tocando en los medios, va a ser con ustedes y lo que podamos alcanzar nosotros en los medios, ahorita ya en las elecciones del debate, ya es si Madrazo dijo si Calderón dijo, hace cuenta que no pasó nada. Sino se estaría manejando lo de Atenco, pero ya ni siquiera en los spots de los candidatos aparece lo de Atenco. Lo quitaron antes de que fueran las elecciones. Quiere decir que no resultó, pero sí lo intentaron. Ya no se puede y entonces se hace un lado. En realidad sobre lo de Atenco sólo se está hablando en la Otra Campaña.

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