| CCIODH, 01/06/2006 |
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| Testimonio #152. Entrevista con la CCIODH |
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| Entrevista con Rafael Ochoa Morales ( Subsecretario de Asuntos Jurídicos de la Secretaría General de Gobierno), Manuel Villicaña Estrada (Controlador Interno), Alonso Chomo (Director General de Zona Oriente) , Silvia Preus (Directora de Rehabilitación de Menores), Héctor Guevara Ramírez (Subsecretario regional de Gobierno), Israel Gómez Pediaza (Director del módulo de los defensores de oficio) |
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| Fecha de la entrevista: 01/06/2006 |
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| Lugar de la entrevista: Palacio de Gobierno del Edo. De México, Toluca |
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| E1: Pertenecemos al Colegio de Abogados de Barcelona y a una asociación europea de abogados que su nombre es Abogados Europeos Demócratas, que es una asociación que agrupa diversas asociaciones de abogados de diferentes países de Europa, de la Unión Europea concretamente. Francia, España, Italia, Bélgica, Holanda, Alemania. |
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| Y el motivo de la acreditación es que., en reunión extraordinaria de la Asociación creyeron conveniente que formáramos parte del equipo jurídico de la Comisión Civil Internacional que se constituyó a raíz de los hechos que acaecieron los días 3 y 4 de mayo en San Salvador de Atenco, y se creyó esa conveniencia por el tema mediático que los hechos tuvieron en Europa y especialmente en el Estado Español, porque dos de las personas expulsadas fueron ciudadanas españolas, concretamente con residencia en nuestra ciudad, en Barcelona. Por eso la implicación del Colegio de Abogados de Barcelona y también por la ciudadana alemana, a parte de los otros ciudadanos extranjeros, pero como había europeos, pues. |
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| Los hechos de Atenco tuvieron una gran repercusión a nivel mediático, toda la prensa, lo que llegaba del otro lado del Atlántico parecían muy alarmante tanto medios oficiales como los alternativos, pero los medios oficiales también y aunque ahora después de unos veinticinco y pico días ya no han mantenido el interés tan grande de la prensa aun continua saliendo en notas de prensa y es un tema que se sigue con interés a nivel del Estado Español y del resto de los países europeos. |
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| Con motivo de la constitución de la Comisión, es la cuarta vez que se constituye. |
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| Esta vez en motivo de urgencia, con lo cual no se han podido gestionar muy bien muchas de las cosas, porque ha sido muy urgente, las otras veces que vino la Comisión se pudo preparar más tranquilamente. |
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| El motivo es entrevistarse con los diferentes actores de los acontecimientos, tanto los actores institucionales a los que ustedes representan por la parte del Estado de México, como las personas afectadas, como los agentes jurídicos, tanto bogados, como jueces, como la propia Procuraduría. |
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| Pues el interés es este, entrevistarse un poco con todo el mundo y tomar unas consideraciones, plasmarlas en un informe, una especie de conclusiones, y si se cree conveniente trasladarlo a las instituciones tanto nacionales de cada uno de los países a las cuales pertenecemos, como internacionales si creemos procedente. |
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| La Comisión es una comisión civil que aglutina diversas asociaciones. Básicamente esta vez ha venido mucha representación de personas del Estado Español, como le he dicho, por el interés de las dos ciudadanas españolas afectadas, pero también hay integrantes de distintos otros países, tanto de América, Canadá, como Estados Unidos, como Italia, hay bastantes italianos, Alemania, Austria, pero básicamente los componentes son del Estado Español. |
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| El motivo de entrevistarnos con ustedes era, bueno para saber un poco la versión, el punto de vista de las decisiones que ustedes tuvieron que tomar como parte integrante del gobierno del Estado a raíz de los acontecimientos de los floristas, inicialmente de los floristas, y luego lo que se desencadenó. Yo no sé si ustedes tienen alguna cosa que comentar anterior a la anécdota ¿no? Saber un poco en general al gobierno. |
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| Y en relación al señor Israel Gómez Pedraza nos interesaría, nos interesaría también mucho todo el tema en concreto de las designas de los abogados de oficio y de lo que parece que pasó con el tema de las fianzas ¿no?, que hubo una intervención, una oferta de hacerse cargo de las fianzas el propio gobierno, bueno, no sé. |
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| Lo que pasó con los abogados de oficio, los privados ¿no? y el tema de las fianzas, que parece que hubieron fianzas que fueron pagadas por el Estado. El tema de la ayuda social. |
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| Bueno pues explicarnos, nosotros en Europa no tenemos la figura esta de que el Estado paga la fianza por los ciudadanos, lo desconocemos. |
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| T1: A personas de escasos recursos. |
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| E1: Ya, bueno pues un poco comentar, comentar esto y luego ya entramos más concretamente igual en algunas pequeñas cuestiones. |
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| T1: También vamos a preguntar nosotros. |
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| E1: Sí |
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| T1: Yo soy Rafael Ochoa Morales, Subsecretario de Asuntos Jurídicos de la Secretaría General de Gobierno. Dentro de mi cargo está la representación de la Administración Pública del gobierno electo de México. Les damos la bienvenida aquí al Gobierno del Estado, al Estado de México y manifestarles el beneplácito del señor gobernador, del señor Secretario General de Gobierno de que de inmediato en atenderlos con mucho gusto y otorgarles todo lo que ustedes nos soliciten. |
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| Está con nosotros nuestro controlador interno Manuel Villicaña Estrada, la maestra en Derecho Silvia Preus, el licenciado Héctor Guevara que es nuestro Subsecretario Regional de la Región Oriente y ¡ah! perdón y el cargo de la maestra en Derecho es Directora de. la. |
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| T5: Directora de Rehabilitación de Menores. |
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| T1: El Director General de Zona Oriente que ustedes pidieron también que estuviera con nosotros, Alonso Chomo. |
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| Aquí se presenta también en nuestro apoyo este., que va a filmar, del Área de Comunicación Social, que va a tomar fotografías, video, y el notario va a levantar una acta, una fe de hechos de esta entrevista para dejar constancia de parte de nosotros. |
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| De manera introductoria quisiéramos situar el lugar con un documento el cuál ha sido materia de informe a la sociedad civil internacional e interna: |
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| "El día 2 de mayo pasado se entablaron negociaciones con floricultores texcocanos y conforme a aceptar su reivindicación a la Central de Abastos para vender sus productos, y así evitar la invasión de la vía pública en los alrededores del mercado Belisario Domínguez en el municipio de Texcoco. |
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| La plática se realizaron en las oficinas de la Subprocuraduría de Justicia del Estado de México en Texcoco entre funcionarios estatales encabezados por el Director General de Gobierno de la región Texcoco Eugenio Alonso Chomo y una comisión de 20 personas dirigidas por el líder de Frente del Pueblo de Defensa de la Tierra FPDT Ignacio del Valle Medina y de los floricultores Inés Rodolfo Cuéllar sin obtenerse resultados favorables. |
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| Al no haber acuerdo elementos de la policía municipal de Texcoco, ubicados en las inmediaciones del citado mercado permanecieron en el lugar con el propósito de evitar invasión de la vía pública. |
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| Al día siguiente miércoles 3 de mayo el señor Ignacio de Valle amenazó con tomar con la fuerza las banquetas para instalar los puestos de venta de flores. |
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| Es importante puntualizar que la presencia de los policías municipales respondía a la aplicación de un operativo encaminado a evitar la instalación de puestos en la vía pública iniciado desde mediados del mes de abril del presente año, el cual fue apoyado por personal de la Agencia de Seguridad Estatal ASE a solicitud del Presidente Municipal de Texcoco. |
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| Esta situación generó un clima tenso dándose un enfrentamiento entre los floricultores integrantes del Frente, FPDT, y de los elementos policíacos. |
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| Cabe mencionar que 13 agentes de la policía fueron retenidos por miembros y simpatizantes del FPDT, privados de su libertad ilegalmente y trasladados a San Salvador Atenco. En la curva, lo golpearon e hirieron de gravedad a algunos policías, inclusive uno de ellos resultó con traumatismo cráneo-encefálico y otro con un machetazo en la mano. Otros más presentaron heridas por explosión de cohetones, por machetazos, por pedradas, por bombas molotov, por palos y por cañones lanzabalines. |
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| El deber de todo gobierno es mantener el orden y garantizar la seguridad pública y velar por la justicia, lo que motivó en las primeras horas del día siguiente del jueves 4 de mayo personal de la ASE y de la policía federal preventiva intervinieran a fin de rescatar a los 13 rehenes que habían sido amenazados de muerte y desbloquear la carretera, lográndose la detención de 207 personas acusadas de los delitos de secuestro equiparado, ataque a las vías federales de comunicación y lesiones, entre otros. |
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| Las personas detenidas son trasladadas a la Procuraduría General de Justicia de la ciudad de Toluca. |
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| Cabe mencionar que en todo momento los agentes de seguridad estatales debieron producirse bajo los preceptos y la normativa legal establecida respetando los derechos humanos. |
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| La intervención de los cuerpos policíacos en conflicto referidos de ninguna manera tuvo como móvil la represión sino por el contrario fue su propósito establecer la paz social, el orden y la armonía que se habían perdido a manos de los integrantes del Frente del Pueblo en Defensa de la Tierra. |
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| No debe olvidarse que el citado grupo ha utilizado la desestabilización, en la amenaza y en la violencia sus armas principales para defender una serie de causas que la mayoría han sido ajenas al propósito de su fundación, es decir la cancelación del aeropuerto de Texcoco del Estado de México en el año 2002. |
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| Múltiples delitos han sido cometidos por esta organización agravándose su situación jurídica como testimonia el hecho de que el pasado mes de abril mantuvieron secuestrados en dos ocasiones a funcionarios de gobierno estatales como medida de presión para que las autoridades dejaran en libertad a uno de sus simpatizantes, acusado del delito de violación, o bien para presionar a comunidades educativas de la entidad, a determinadas situaciones improcedentes. |
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| En los últimos meses dicho grupo violento abanderando causas ajenas a las de su propia creación tuvo secuestrada la tranquilidad y la paz de la región oriente del estado lo que motivo el restablecimiento del orden y la procuración de la justicia. |
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| Agravando la situación a mediados del pasado mes de abril mantuvieron secuestrados a funcionarios de gobierno estatal como medida de presión que el gobierno exigía que dejara en libertad a algunos de sus simpatizantes, que ya les había referido. |
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| Del mismo modo los hechos de hace tres semanas retuvieron ilegalmente a 13 policías a quienes amenazaron con golpearlos, pues solicitaban que se permitiera el restablecimiento irregular de vendedores de flores en un lugar prohibido para ello. |
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| Cabe subrayar que desde octubre de 2001 que surge este grupo delictivo el estado ha iniciado 23 averiguaciones previas por diversos delitos cometidos en ocho casos, secuestrados servidores públicos, con toda saña violencia y alevosía. |
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| La comunicación y el nivel de entendimiento con la generalidad de los pobladores del citado municipio de Texcoco es de buen nivel, e inclusive derivado del diálogo de la atención de las demandas de los pobladores de la zona, se han implantado recientemente una serie de programas y acciones que ya están en marcha. |
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| Tales como el programa "Atenco te queremos limpio" iniciado el pasado 17 de mayo y a través del que se ha entregado materiales diversos para la mejora del drenaje urbana efectuándose jornadas de pinte de fachadas, barras, guarniciones y limpieza de calles y avenidas. También se han programado jornadas médico asistenciales a iniciarse en unos días más. Del mismo modo, un programa de abasto gratuito para la gente de la tercera edad cuyo padrón de beneficiarios ya se esta integrando, y en coordinación con la Secretaría del Trabajo y Desarrollo Metropolitano se está realizando un Feria una de Empleo y de asignación de becas para el trabajo. |
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| A su vez contando con el consenso de los vecinos se han iniciado una serie de trabajos en materia de obra pública, destacando el inicio de la construcción de 16 obras de drenaje para la carretera municipal de Atenco y para la comunidades de Acuexcomac (...) y Santa Isabel (...) |
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| En cuanto a la rehabilitación de la red de agua potable se inició la perforación de dos pozos para las comunidades de Benito Tejada y Granja, así como el Arenal, así como la realización de tres proyectos ejecutivos del sistema de agua potable para Santa Rosa, Benito de Tejada y (...) |
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| Cabe mencionar el entendimiento y la comunicación con las autoridades del Ayuntamiento de Atenco. También han sido buenos porque hemos sabido que alrededor de treinta ocho acciones de diferentes comunidades de este municipio están en marcha. Destacando la rehabilitación de aulas, la construcción de sanitarios, pavimentaciones, construcción de guarnición y banquesas, obras de electrificación e iluminación, rehabilitación plazas públicas entre las principales". |
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| Es una larga relación, o una cosa relación de lo que sucedió y además nos ponemos a sus órdenes de lo que ustedes quieran saber. |
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| Les vamos a entregar, para que tengan pleno conocimiento, una compilación del marco jurídico de la entidad en disco compacto, impreso las principales normas que rigen la actividad de gobierno en el caso concreto. |
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| Está la Constitución del Estado, la Ley que crea la Comisión de Derechos Humanos del Estado, La Ley de la Defensoría de Oficio del Defensor de México, el Código Penal, el Código de Procedimiento Penal, la Ley de Seguridad Pública Preventiva del Estado de México, el Reglamento Superior de la Secretaría General de Gobierno, el acuerdo del ejecutivo por el que se crea la Agencia de Seguridad Estatal, y el Reglamento Interno de la Agencia de Seguridad Estatal para que ustedes conozcan perfectamente el marco normativo el Gobierno del Estado. |
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| E: Muchas gracias, le agradezco, la verdad es que yo creo que esto va a facilitar que nuestras valoraciones sean lo más rigurosas posibles atendiéndonos al marco legal vigente del Estado, por lo tanto intentaremos examinarlo con la debida diligencia. |
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| (...) En todo caso lo que podemos hacer es trasladarles las quejas, los testimonios que se nos han ofrecido para contrastarlos con ustedes, para que nos den su opinión, su testimonio pues no sé, les merecen credibilidad o no, o qué es lo que ha previsto hacer ante las situaciones descritas por algunos de ellos. |
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| Y quizás podríamos, no sé empezar, diciendo que hemos visitado la comunidad y realmente lo que hemos detectado es que la comunidad tiene una serie de sintomatología, digamos que hay un miedo en el pueblo que nos ha preocupado mucho, sobre todo porque hemos visto secuelas en muchas personas, que ni tan siquiera, personas que ni tan siquiera tuvieron una participación directa en los hechos, pero que igualmente psicológicamente estaban muy afectados y nos ha preocupado porque, bueno, parece que esas secuelas según nuestros expertos, nos ha acompañado un experto psiquiatra en conflictos bélicos, nos ha mencionado que seguían un patrón muy parecido a las secuelas propias de un conflicto bélico, que eran de un alcance importante. Entonces también hemos podido detectar que hay un cierto enfrentamiento en la comunidad. |
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| Y bueno la pregunta en este caso sería si ustedes han detectado esta circunstancia y si la han detectado si tienen previsto algún plan, ya sea de emergencia o no, al respecto. |
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| E2: Entiendo que en el relato hay una alusión a que se ha desarrollado una asistencia médica ... cosa que no siempre pasó. |
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| Nos gustaría si pudieran ampliar esa previsión que a mí me ha parecido entender que está relacionado con los derechos, no sé si sería la primera cuestión ... |
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| La que quizás nos preocupa más, lo que son, no tanto, también lo que ha pasado, también de cara al futuro, cómo intentar reparar los daños ocasionados a estas personas que viven ahí, cómo intentar que el tejido social que se ha visto dañado pues intentar que se vuelva a restablecer y que la convivencia reine en la comunidad... |
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| T1: Yo quisiera antes de dar respuesta a esta inquietud en la que creemos. Efectivamente se presenta una actitud de miedo en la población, escuchad los antecedentes por parte del Director General y luego yo contestaría a esta pregunta. |
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| E: De acuerdo, sí. |
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| T2: Muy buenas tardes, claro que sí. Este hecho de los vendedores de flores en Texcoco con mucho no es un hecho aislado, es una circunstancia que los miembros del Frente del Pueblo venían utilizando como un método, como un modus operandi que en el que en cualquier conflicto que hubiera o no, ellos se involucraban con el afán de atraer a clientelismo porque estaba reduciéndose su base que está en Atenco. Entonces en base de apoyo a pequeñas situaciones que se daban alrededor de la región inmediatamente rentaban, por así decir, las situaciones. Inclusive por testimonios que también tenemos nosotros, sabemos que hay una participación, algún apoyo para aquellos que salían en defensa, en apoyo, valga la redundancia, de alguna gente. |
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| Yo quisiera hacer referencia muy concretamente. El gobierno del Estado de México que encabeza nuestro gobernador a partir del 8 de diciembre reinicia mesas de diálogo con el Frente del Pueblo en Defensa de la Tierra para dar solución a sus demandas de diferentes materias que se estaba planteando el gobierno mexicano, en educación, en apoyos a los vestuarios, en salud, en dotación de servicios públicos, entre otros. |
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| ¿Cuál era la mecánica? Presentaban su pliego petitorio, presentaban sus demandas y a través de mesas de diálogo con diferentes instancias de gobierno y cada mes una asamblea plenaria se evaluaban los avances de la gestión. |
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| Debo señalar que del 8 de diciembre de 2005 al 2 de mayo de este año fueron atendidos por diversas instancias de gobierno sesenta veces, superior de sesenta veces, mas de sesenta veces por funcionarios de gobierno para dar solución, para gestionar o para atender las demandas del Frente del Pueblo en Defensa de la Tierra. |
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| Eso quiere decir que siempre ha existido un diálogo para que a través de cauces legales, a través del derecho de petición, a través de una manera institucional, me refiero institucional como una institución de diálogo que está en la constitución, presentarlo y poderlo hacer. |
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| También cabe señalar en este método violento, y no solamente me refiero a violencia física, cada vez que el estadio de gobierno iba a dar una solución a sus demandas, ellos trataban de romper o de bloquear o de. minimizar el apoyo, minimizar la respuesta, planteando inmediatamente otra demanda intransigente y violenta, lo cual demuestra que como mucho no era la voluntad de atender demandas, sino de estar vigente en una actitud beligerante, violenta e intransigente. |
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| De esto voy a dar dos ejemplos muy importantes. El 6 de febrero, el 4 de febrero, perdón, solicitan del Gobierno del Estado de México la liberación de Arturo López Crucero, un personaje, un individuo que está recluido en el (...) (no se oye bien el audio) de Texcoco por delitos de (....) ilegal (...) y de violación. Este hombre esta sujeto a proceso por haber, por ser el presunto responsable de una violación de una menor. |
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| Entonces contrario al derecho, en lugar de buscar las instituciones jurídicas para en todo caso defender a ese individuo, porque tiene derecho a ello, exige al gobierno del estado que sea liberado Crucero y entonces secuestra al Director General de Gobierno en ese tiempo Rosendo Rebolledo Montiel, lo tiene 47 horas detenido, se lo llevan al pueblo de Atenco, ustedes conocen el Auditorio Emiliano Zapata y primero van hacia los jueces penales, hacen un plantón, toman las instalaciones de los jueces, se retiran y van entonces en contra del Director de Gobierno y lo secuestran. Insisto, para pedir la liberación de una persona que está sujeta a proceso por la violación de una menor y por estar vendiendo la tierra ilegalmente. |
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| La única condición que ellos ven de acuerdo a su método y a su forma de actuar es violentar, es tomar instalaciones y explotar el código penal. |
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| Repito, lo tienen secuestrado 47 horas y de esto, bueno, todos los medios de comunicación dieron cuenta. Por ejemplo cito a La Jornada de fecha 11 de septiembre, 11 de febrero en donde se habla de la liberación de Rebolledo y que fue una noticia que muy seguramente también captó la atención tanto en Europa, como en Estados Unidos, como en Canadá porque una violación, también, fue una situación ilegal en contra de la constitución. No obstante. |
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| E: ¿Cómo está, cómo lo mantuvieron? |
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| T2: Lo mantuvieron allí a pan y agua, en el Auditorio Emiliano Zapata, sin la oportunidad de. es un hombre que también recientemente vivió momentos durísimos. Recientemente había fallecido su hijo por cáncer, inmediatamente viene el secuestro, imagínense la situación en que está, Rebolledo Montiel. |
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| E: Hay una cosa que me gustaría dejar clara. Que nosotros no defendemos, ni apoyamos, ni estamos de acuerdo en ningún momento con métodos violentos. O sea que.no ya, pero me refiero que es obvio que no venimos aquí a.Yo entiendo perfectamente este contexto. |
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| T2: ¿Qué sucede después? Pese a que continúa esa situación y liberan a Rebolledo Montiel, continúa el Gobierno del Estado con las mesas de diálogo para atender las demandas. Se continúan las mesas de trabajo, se continúan las plenarias y el mes de febrero, perdón en marzo, se reanudan estas mesas y en abril nuevamente las personas del Frente encabezadas por Ignacio del Valle vuelven a secuestrar, a intentar secuestrar, a funcionarios de la Administración de Educación, que por cierto, iban a Texcoco a atenderlos y a llevarles las condiciones de unas demandas que habían planteado. |
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| Y eran demandas en cuestión de construcción, de equipamiento educativo. Y ellos decían que no, que tenía que estar el Secretario de Educación, pese a que los funcionarios del gobierno del Estado ya llevaban solución a las demandas que habían solicitado. |
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| Como ellos dicen que tenía que estar el Secretario de Educación vuelven a intentar secuestrar a los funcionarios de la Secretaría de Educación y a los funcionarios de la Secretaría General de gobierno que se habían desplazado a Texcoco. Y ¡fíjese nada más qué situación! Los hacen presa de violencia física, les colocan cohetones en el cuerpo y entonces, pues bueno son fuego pirotécnico, se los colocan en el cuerpo y les acercaban la mecha y les decían que la iban a prender, para exigir que viniera el Secretario de Educación. |
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| Después de unas horas de estar allí hablando con ellos, bueno pues cuentan de ese secuestro a los compañeros de la Secretaria de Educación y a los de la Secretaria General de Gobierno. |
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| No obstante estos hechos, se les cita el 10 de abril. El 10 de abril nuevamente la Secretaría de Educación plantea soluciones. Hay un techo financiero para la construcción de espacios educativos y una serie de demandas que tenían. |
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| Por ejemplo en México para poder acceder a la educación media superior hay un examen que se llama de un examen de admisión por así decirlo, al que deben sujetarse todos los jóvenes que pretenden continuar estudiando. Después de la secundaria para pasar al bachillerato tienen que pasar un examen, todos los jóvenes. |
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| Y ellos pedían que un número determinado de jóvenes, auspiciados por ellos, no fueran sujetos a este examen y que fueran incluidos en el bachillerato sin haber concursado por un lugar. |
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| La Secretaría de Educación da solución ampliando algunos horarios etc. y, repito, pese a que se había dado el segundo acontecimiento violento por parte del Frente, de América del Valle, de Ignacio del Valle, etc. se continúan con las mesas de diálogo. |
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| T: Yo creo que podríamos continuar en los hechos que les interesarían mucho que son los hechos del día 3 y 4 de mayo. |
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| Pero antes de eso yo consideraría pertinente iniciar la respuesta respondiendo a la primera pregunta. |
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| Cómo no va a haber miedo en una comunidad cuando después de un problema para implantarse un aeropuerto surge este grupo en una población de ejidatarios, los arenga a que se opongan a la construcción del aeropuerto, se quedan en la comunidad, toman instalaciones de la propia población, ustedes saben que es un poblado muy pequeño, |
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| E: Yo he estado. |
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| T: Ah, y usted ve que enfrente de la Presidencia Municipal, enfrente de la plaza pública ese grupo, ese Frente pintó EZLN, etc., etc., y desde hace tiempo asumieron el control de la Casa de la Cultura del Pueblo. Y entonces ellos estaban ahí con visitas de diferentes grupos que venían unos de Chiapas, otros de España, otros chilenos, etc., etc. en ese mismo sentido, pero era de manera permanente, no era solamente el día que se desarrollan estos hechos. |
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| Si hablamos de derechos humanos y estamos hablando de la vida de esa población, cómo no rescatamos los derechos humanos de la familia de la niña violada que el señor Arturo López Crucero apoyado, auspiciado por ese grupo trata de ser cambiado por un funcionario del Estado. |
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| El hecho de secuestrar a un funcionario para cambiarlo por un delincuente, donde la familia vino y solicitó, hay constancia de todo ello, y los diarios del momento lo señalan, solicitarle al gobernador que no suelte al violador de su hija. |
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| Aaah! pero los integrantes del Frente sí querían que fuera cambiado a un funcionario que ellos retenían, valga la expresión, por un violador. ¿Cómo no va a tener miedo una población? |
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| Pero además de eso, el secuestro de otros cuatro funcionarios en el área de educación que es el mismo grupo. |
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| Mostrando el gobierno del Estado una tolerancia, sin duda, que la propia población observaba que no debía darse de manera tan alta, los propios pobladores de Atenco |
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| Y solamente referir una introducción en función de los hechos del 3 y del 4 de mayo. En los que como ustedes saben el problema no se suscita en Atenco, sino se suscita en Texcoco donde existe un gobierno de filiación perredista diferente al gobierno, de partido diferente al gobierno del Estado, y de partido diferente al Gobierno Federal. Son tres partidos diferentes los que gobiernan las entidades y lo señalo en función de que un grupo de autoridades se haya puesto de acuerdo para algo, sino que el hecho violento que se pretenda exportando la fuerza de este grupo. |
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| Ahora no solamente en Atenco toman instalaciones municipales sino ahora "vamos a apoyar a unos comerciantes" que no son grandes floricultores, porque en México se habla de floricultores cuando se cultiva la tierra. Eran vendedores de flores a los que les vendían protección y ¿porqué decían que eran floricultores y porqué al principio los diarios incluso decían que eran floricultores? |
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| Primero porque ellos dicen ser defensores de la tierra. Y la verdad es que aquí no defendían la tierra sino que el gobierno perredista de Texcoco desde el año pasado, solíamos decir nosotros desde julio del año pasado, por su cabildo, aquí el cabildo la Ley Orgánica Municipal del Estado establece y ustedes conocen, bueno de España heredamos nosotros los ayuntamientos ¿verdad?, donde el presidente municipal con su síndico y con sus regidores se ponen de acuerdo en ciertas determinaciones para gobernar, y entonces en esas determinaciones establecieron quitar, solicitar la remoción de mas de doscientos vendedores del centro de la ciudad para ponerlos en un lugar específico y sólo ocho de ellos, generalmente familiares, apoyados por el grupo de Atenco, de los macheteros de Atenco, que es como vulgarmente son conocidos, entonces con este respaldo deciden no quitar. Habrá igual mas de cincuenta mesas de diálogo por parte de la administración municipal de Texcoco que generan la última reunión en la que estos señores quieren por la fuerza hacer que estos ocho vendedores se instalen en la vía publica contraviniendo las determinaciones de un Ayuntamiento eh. en Texcoco, en otro, otra población diferente. |
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| Yo quisiera también continuar, porque yo quisiera ir haciendo estos pequeños apuntes para que ustedes observen realmente la situación que ha sido seguramente hacia el exterior del Estado, y el exterior del país, se libertara a través de una publicidad internacional que es pertinente que ustedes conozcan la verdad de los hechos para que tengan un sano juicio de ellos. |
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| E: ¿Quiere responder las acciones y las reacciones psicológicas que se generó? |
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| T: Sí, yo quisiera y me permitiera que antes de eso se observara el asunto del 3 y 4 de mayo para finalizar y señalar que se trata de otra población y después continuar en la respuesta final, señalando las acciones que se tendrán que emprender. |
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| Pero considero pertinente que conozcan bien los hechos, porque si ustedes conocen bien los hechos y los comprueban con los diarios extranjeros, con las noticias nacionales, las noticias estatales, verán ustedes cual es la realidad de este.bien. |
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| T: En el inicio de la gestión municipal el Gobierno Municipal de Texcoco inicia un trabajo de organización o racionamiento del comercio, la plaza pública estaba llena de ambulantes y entonces logra convenir con dos mil cuatrocientos comerciantes, en todo el primer cuadro de la calle. |
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| Y solamente ocho vendedores de flores que se ubicaban sus puestos en la calle de Gante al exterior del mercado de Belisario Domínguez no aceptan esa reubicación. Había dentro de esos dos mil cuatrocientos, cuarenta y ocho vendedores de flores, cuarenta aceptan ubicarse en una plaza para este comercio donde están los demás vendedores de flores y solamente ocho dicen que no. Entonces buscan el apoyo patrocinados por el método violento, insisto, de Nacho del Valle y del Frente del Pueblo en Defensa de la tierra. |
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| Debo acotar que esta situación muy especifica de los vendedores de flores, nunca fueron expuestos al gobierno del estado por ser competencia del alcalde o del ayuntamiento. |
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| Son situaciones que venían trabajándose con el Ayuntamiento. |
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| Entonces esta gente días antes de la fiesta de la Santa Cruz del 3 de mayo solicitan del Ayuntamiento o lo visitan, piden que sigan vendiendo en la vía pública. Entonces el Ayuntamiento de Texcoco les hizo un operativo para reubicar a esos ocho vendedores de flores en el lugar, para que sigan la mima suerte que los otros dos mil cuatrocientos vendedores que ya están reubicados, que están en plazas para esta venta y entonces tienen una agresión por parte de los vendedores de flores y la gente del Frente del Pueblo el 11 de abril agreden a la policía municipal y a algunos funcionarios municipales, inclusive hay lesionados. El Ayuntamiento deberá presentar allí los números de averiguaciones previas de este hecho. |
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| En este sentido el alcalde implementa el operativo para que se resguarde el área a desalojar y lo hace a través de la policía municipal de Texcoco, después conjuntamente también solicita al Gobierno del Estado que se apoye a su policía municipal para resguardar el área que estaba, que había sido desalojada. |
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| El 2 de mayo un día antes de los acontecimientos el Frente del Pueblo en lugar de acudir a la instancia municipal que es la competencia para acepar su reubicación o para permitirles vender en la vía publica o para llegar a un acuerdo, de acuerdo en función de la competencia del Ayuntamiento, buscan en la Subprocuraduría de Texcoco para avisar que se van a aposentar en ese espacio. |
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| En lugar de buscar a la autoridad municipal que es quien les puede conceder el espacio de acuerdo a las atribuciones del ayuntamiento, van a la Subprocuraduría y anuncian que al día siguiente, en la madrugada del 3 de mayo, se estarán ubicando en el exterior del Mercado Belisario Domínguez e inclusive amenaza Ignacio del Valle diciendo que ante la fiesta del 3 mayo ellos van a vender flores y que quieren hacerlo en el mercado Belisario Domínguez, cuando tenían un lugar donde hacerlo(...) |
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| Ellos plantean la única solución como la violencia. En lugar de haber ido, insisto, ante la autoridad municipal, dialogar con ellos, "Mira mañana es la fiesta, déjame vender solamente el día de la fiesta", etc., no lo hacen así. |
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| Solicitan del Gobierno del Estado que se retire el operativo, como los elementos, que a petición expresa, formal, de acuerdo a la norma había solicitado el alcalde de Texcoco para apoyar a la policía municipal, que en el 11 de abril ya había sido agredida por el frente del pueblo, para resguardar el Mercado. |
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| Imagínense ustedes según una reunión con los dirigentes municipales "dos mil cuatrocientos comerciantes ya los reubiqué y ocho van a hacer que toda esta gente vuelva a concentrarse en la plaza que recién está remodelada", etc. |
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| Solicitan pues que se retire el apoyo de la policía estatal y la policía, pues bueno se retira. |
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| En la madrugada del 3 de mayo llegan hasta alrededor de las cuatro de la mañana veinte gentes entre vendedores de flores y del Frente del Pueblo a ponerse y cuando ven que está la policía municipal de Texcoco resguardando la banqueta para que no se ubiquen los vendedores de flores, se repliegan. |
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| Y a las siete treinta llega Ignacio del Valle con sus huestes, con machetes, con petardos, con cohetones y agreden a la policía municipal. |
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| Más de 10 elementos de la policía municipales son lesionados por cohetones, por petardos, por arma blanca, por el machete. Y entonces en ese momento se decide pedir el auxilio del gobierno del estado porque su policía municipal esta siendo agredida, masacrada, está con los cohetones. Los cohetones cuando los prenden, que serían los de las fiestas tradicionales. |
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| Entonces la policía municipal se ve agredida y solicita el apoyo de la policía estatal, que debo acotar solamente interviene porque tenemos un destacamento cerca de ese lugar a dos cuadras, solamente interviene como escudo para resguardar a la policía municipal y a los funcionarios municipales de vía pública, de regulación comercial, etc. para que ya no sigan siendo agredidos. |
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| Cuando implementan el trabajo, los resguardan y entonces la gente de Ignacio del Valle se repliega en una casa, en un inmueble que está en calle situada en la calle Manuel González |
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| La policía estatal resguarda, insisto, a la policía municipal que viene malherida, que traen machetazos en los brazos, etc. ya nos hemos referido a este tipo de lesiones y repliega. |
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| Es la única intervención de la policía estatal y para permitir, bueno pues que los policías municipales, los funcionarios sean atendidos y se inician las motivaciones previas. |
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| Hasta ayer, el momento de las 7.30, inmediatamente que Ignacio del Valle con sus gentes se repliega en ese inmueble, se empiezan a movilizar un grupo en Atenco afines al Frente y empiezan a hacer llamado a otros simpatizantes de otras organizaciones de los lugares a la redonda para empezar el bloqueo de la carretera de Texcoco-Lechería, en dos puntos, en el punto de Acuexcomac y en el punto de la carretera municipal, en la entrada principal del pueblo. En ese lugar van transitando en ese momento policía municipal de otro municipio de Ecatepec, van circulando por esa vía, lo secuestran, les quitan sus armas de cargo, le quitan su unidad, al igual que otros policías ministeriales que tenían que pasar por allí, detrás de la vía principal de la región, de igual manera lo secuestran, le quitan su arma de cargo y los llevan al interior del Auditorio Municipal ,en el Auditorio de Emiliano Zapata. |
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| Inclusive toman dos pipas de gas, vierten gasolina, y como medida de presión para que Ignacio del Valle pueda salir una vez mas libre de toda culpa y se retire y aquí cada quien que no pasó nada, no solamente mantiene el bloqueo, sino amenaza con prender las pipas de gas, haciendo allí una conflagración. |
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| Estos son los métodos, este es el resultado pues de esta situación que, insisto, en sí, no es un problema de los vendedores de flores, es un problema municipal, es un llamado y el método violento que viene presentando el Frente del Pueblo, Ignacio del Valle, América del Valle, Bernardino Cruz y otra gente detonan en este conflicto que ellos mismos como medidas de presión para liberar a Ignacio del Valle toman la carretera Lechería-Texcoco con los hechos que ya conocen. |
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| T: Pues el horario en que se da esa situación debo decirles que las televisoras de México pasan el mismo, toda esa serie de atropellos. Observar, observar seguramente han visto ustedes el documental cómo la policía federal preventiva que tiene por ley, porque se trata de una vía federal, que llegar a destrabar el bloqueo que ha establecido este grupo en estas dos vías es, no sólo agredida, se nota perfectamente bien cuando le avientan las bombas molotov, etc. porque eran pocos elementos efectivamente de la policía federal preventiva. Y la imagen de la golpiza a patadas a diferentes policías a garrotazos, a pedradas, eso lo ha observado todo el país ¿verdad? |
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| Y, desde luego ahí, es muy importante, que se observe también seguramente que los policías también tienen derechos humanos. Seguramente que los ciudadanos agredidos ahí, seguramente que los que iban pasando, iban en ambulancia con un enfermo para ir al hospital, y que son detenidos ¿verdad? estos enfermos y las personas que quieren transitar y los vehículos de carga que tienen artículos perecederos que son retenidos en esa situación, también tienen derechos humanos y entonces para eso está la ley. |
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| Es muy importante que en un estado de derecho se debe poner orden jurídico y es la misión del Estado, en este sentido. |
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| Y, finalizaría yo en razón de qué se observa hacia el futuro que se presenta. |
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| La población se olvida de la situación de Atenco observando sin duda la actitud, no de un día sino de muchos días, de años, ese grupo ha secuestrado también su pueblo. Seguramente que tienen.se han retrasado obras públicas porque en lugar de que exista realmente un poder municipal, un presidente municipal electo por el pueblo, hay una fuerza superior que es este grupo que a cualquier hora mantiene las instalaciones, no solamente de la Casa de Cultura sino de los edificios públicos de la población a su disposición. Por eso la actitud de la población de manera inmediata es el operativo de desalojo que ustedes también han observado seguramente en videos, establece un programa que se llama "Atenco te queremos limpio". |
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| El gobierno del Estado de México había decidido no una, múltiples peticiones de los ciudadanos de ahí, de a ver cómo era posible que ese grupo deje de estar. |
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| De reparar los daños ocasionados en la población, establecer las obras públicas que deben ponerse al corriente, las obras públicas que ese pueblo merece y que por cualquier problema eran bloqueadas, ese tipo de obras, por el solo hecho que las hacía o el gobierno municipal o el gobierno estatal. |
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| Y ese grupo decidió establecer brigadas interdisciplinarias, pero especialmente brigadas médicas, la realización de obras públicas, el establecimiento de saneamiento, de drenaje, jornadas educativas y así en ese mismo salón y allá en la propia población profesores, directores de instituciones educativas de la localidad y de localidades circunvecinas dentro del propio municipio, delegados, consejos de participación ciudadana, han pedido que se entre ya en ese pueblo para que esté libre de este tipo de presiones y que viva en paz. |
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| Imagínense ustedes con un grupo cuyo dirigente tiene 34 averiguaciones previas, por diferentes delitos, ocho secuestros, cómo no va a impactar a la población, por eso es muy importante observar también el otro lado de la moneda y observar. Este fenómeno debe finalizar para bien de la población de Atenco y de los pueblos circunvecinos. |
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| E: Yo creo que la pregunta de mi compañero, se dirigía a los planes previstos para reparaciones del daño no provocados solamente por el conflicto previo político que había de la minería ¿no? que estaba limitando los derechos del resto de la población sino, las consecuencias del conflicto policial que hubo, si está previsto, yo creo que ha preguntado por ejemplo el tema de las ayudas psicológicas a la población, de . |
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| Sólo me ha explicado los problemas que causaban los. |
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| T: Se están recogiendo los testimonios y no han llegado todavía las brigadas a ellos. |
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| E: Que no han llegado. |
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| T: Nos dan este.los nombres de ellos. Y bueno se seguirá a la población en general sin hacer ninguna distinción, a los pobladores de Atenco. |
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| E. Bueno, hay problemas, hay personas que nos han pedido confidencialidad, no les damos los nombres precisamente por esa situación de miedo que están viviendo y que están acumulando tensión y que se están incentivando las consecuencias, bueno que puede ser digamos un razonamiento mas o menos razonable o racional pero que sí que es una evidencia es decir, que es esa, el temor de muchos ciudadanos es a que se sepa pues su identidad, por eso más que nada hemos hecho una promesa a cumplir en algunos casos, en otros no, supongo que tendríamos que valorar. |
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| T: En el caso en los que el Estado se dedica a las víctimas del delito, este, si ellos tienen algún temor manifiesto, por favor., pero no hay ninguna.por favor.no hay ninguna.ustedes téngalo claro. |
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| E: Yo hago hincapié. |
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| T: No deben mantener ningún terror por esta circunstancia, ellos se han acercado siempre al diálogo y nunca se ha abusado de él, nunca se ha abusado del diálogo ¿si? Yo no sé si hay órdenes de aprehensión, en contra.conozco la que se ha manifestado públicamente que es contra América del Valle. |
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| E: Ahí hay órdenes de aprehensión y hay mucho miedo. Yo ayer tuve la ocasión de ir, el martes, a San Salvador de Atenco y realmente impactante. |
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| T: Ciertamente sí hay temor y nosotros lo hemos percibido también y nos preocupa. Por ejemplo nos han comentado gente de allí que tienen miedo de expresarse, que ellos, mucha gente de pueblo, gente muy sencilla, gente que se impacta con todos estos acontecimientos, que simpatizó con la llegada de ustedes, "¡qué bueno que vengan ustedes!" Pero tienen miedo de la gente del Frente también, porque les señalan "si tú vas y abres la boca, qué familia tienes, dónde vives, cuales son tus lazos familiares, cuales son tus lazos sociales, y si tú vas y hablas mal del Frente o de Ignacio del Valle, o de cualquiera de ellos, o haces un señalamiento en nuestra contra", pues eso provoca un gran temor también en la gente. Sobre todo en la cabecera municipal sienten una gran desesperación porque no se han podido expresar. |
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| Pero si ellos levantan la mano, inmediatamente el señalamiento, inmediatamente el temor, el terror, el terrorismo, la violencia de todos los días, cuando los funcionarios, ustedes, nosotros, vamos a nuestra casa ellos se quedan allí en la noche con. |
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| E: Por otro lado nosotros hemos detectado, por otro lado la gente que se acercan más a nosotros, por otro lado nos decían "Tengo miedo porque ahora los otros se sienten con mas fuerza". Es decir, ahora este enfrentamiento civil ahora se convierte, que ustedes han comentado, se ha como desequilibrado y entonces ahora es el temor además porque hay comentarios en la calle burlescos de "ahora veréis lo que es bueno". Se sienten vencedores en el conflicto ¿no? eso es lo que me refiero también ¿no? |
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| El miedo a salir de las casas de algunos de ellos. |
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| E: La gente dice que se quiere ir. Totalmente. Hay un clima de pre-guerra civil a nivel local ¿no? Lo hemos sufrido. |
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| E: En los pueblos eso pasa como en nuestra guerra civil que se creaba un bando en un sitio y otro bando en el otro entonces ¿no? todo era cuestión de rivalidades. |
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| E: La gente era del niño que va a la escuela.Además continua habiendo mucha policía en San Salvador de Atenco, la hemos, la hemos.. En la escuela hay policía, cuando yo estaba allí un señor se encontró mal, tuvo un.un señor que estaba en la plaza se encontró mal y a los cinco minutos había diez policías rodeando la zona, o sea los niños juegan a macheteros contra.y bueno y ven a los policías y dicen "ay no yo no tengo miedo" o sea que se respira un clima bastante impactante, lógico por lo que pasó. |
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| T: Yo le diría sólo una cosa y bien es cierto que seguramente podrá haber algunas secuelas en función de quienes observaron este problema suscitado específicamente el 4 de mayo. Imagínense ustedes la secuela que sufren los servidores públicos, los policías que fueron secuestrados, retenidos durante tantas horas, poniéndoles los petardos en la cintura y prendiéndoles fuego, lo que es la secuela. |
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| (Faltan unos segundos de grabación) |
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| E: Nos han contado que hubo allanamientos de domicilio con posterioridad de la liberación, o sea, una vez ya los policías estaban liberados, igualmente se hicieron, al menos eso es lo que nos han relatado. Que se hicieron. allanamientos, claro, decimos estos allanamientos, digamos, que ya no tienen la cobertura legal que. |
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| T: Si se pueden hacer llegar estos elementos para que sean contribución a la investigación, están, estamos en la apertura de recibidos. |
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| T2: Es posible que ustedes tengan la., de manera objetiva, cómo se presentaron las cosas. Primero, yo creo que es la precisión de que cuando se habla de comunidad, de pueblos, la realidad es que este grupo no es la totalidad del pueblo, es decir, nosotros tenemos también idea de cuando hacen ellos las asambleas populares, y solamente hay 15, 18, 17 personas del poblado, de la población de Atenco. Los demás son integrantes de otros grupos y organizaciones, de instituciones educativas de nivel superior, de organizaciones de colonias(...) etc, son quienes nutren las asambleas de esta organización. |
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| Debo decirles, de manera muy precisa, que no se trata del pueblo de Atenco. El pueblo de Atenco no está a favor de este Frente. Quienes están a favor son otro tipo de organizaciones. Que quede muy claro. Y seguramente ustedes ya lo tenían así de claro. Porque no es el pueblo, no. Porque nosotros tenemos grabaciones muy precisas de sus asambleas donde no hay ni siquiera 20 miembros del pueblo, en las asambleas que ellos realizan de manera permanente. |
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| E: ¿Sí? |
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| E2: Si las pueden hacer llegar a algún correo electrónico... |
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| T: Claro. Para que ustedes tengan una visión real de las cosas. No es el pueblo, no es la población, no es el ama de casa de ahí, no es el joven estudiante, no. Es una organización perfectamente delimitada, que realiza asambleas permanentes y que pide quienes participen en ese Frente y que, como les hemos señalado, abandera causas, a veces legítimas, y a veces no. A cambio de fuerza política y respaldo económico. Y esa es la realidad. Para que ustedes tengan un escenario real de las cosas. |
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| Por otro lado, es muy claro que dicen los videos de la operación que realizó la policía esa mañana. Es muy claro. Y que, ante un video, pues lo que puedan decir 5, 10, 50 o 500. ¿verdad? creo que una imagen, habla más, habla más que mil palabras. |
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| E: ...¿En el momento de la intervención iba acompañado de.? |
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| T: Todo |
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| E: Todos los testigos. |
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| T: Y las cámaras de las televisoras iban en los helicópteros filmándoles.... |
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| T: Aquí la ventaja de este problema es que desde que inició hasta que concluyó siempre hubo una cámara atrás. Y estuvo siendo transmitido en vivo todo lo que pasaba, tanto la acción de la autoridad, como la acción de los pobladores. Está totalmente documentado en vídeos. |
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| Evidentemente ahí se podrá constatar o se desvirtuará totalmente si se hizo una agresión a la autoridad, de los cambios posteriores a la liberación de los. |
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| E: Claro, el problema, supongo, serán las zonas oscuras donde no llega el vídeo, o sea, que, que están pues en las, en los allanamientos, lo que sucede dentro. Como. |
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| T: Los furgones. |
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| E: Como los furgones. que ese es el tercer momento, que también nos preocupa, en la línea de lo que decíamos antes, de que un primer, digamos, calentamiento puede ser comprensible, pero cuando ya la acción del conflicto se ha terminado, y en frío, cuando ya se produce el traslado, pues se produzcan comportamientos excesivos, ahí, ese momento es el que nos preocupa más. |
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| T: Pero. |
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| E: Más, incluso, que el momento de la intervención, si hubo o no desproporción. El momento, digamos, que nos causa más preocupación, por los relatos también, y ahí también hay coincidencia con las víctimas, es todo lo que hace referencia a las supuestas, los supuestos abusos sexuales hacia las mujeres. Es el momento que se produce en los furgones, ¿no? Claro, y porque hay un momento que hay, también, una zona oscura que es difícil de. ahí no habían las cámaras, ¿no? Es una forma de impunidad, como si dijéramos. |
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| T2: Pero. |
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| T: Perdón, antes de que cambie usted de tema para finalizar totalmente mi intervención, porque hasta ahí llegaríamos, ojalá, tuviera usted la afirmación en cuanto a las legalidad de las cargas, cuando está entrando el operativo, la gente le aplaude. Esa imagen seguramente hablará mucho más que alguna declaración. La gente aplaude a la policía, y está filmado por las propias televisoras y lo vio todo el país. |
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| E: Sí, pero para nosotros eso tampoco justifica lo que pueda suceder. El que la gente, que aplauda no. |
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| (...) |
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| T: ¿De los furgones? Pues le diré, yo estoy de acuerdo. Ha platicado con una parte, ahora platiquen con la otra. Siendo así, que a lo mejor han de dudar. Lo que nosotros señalamos, pero ahí están los vídeos de cuando la gente está aplaudiendo la entrada de la policía y efectivamente hubieran sido los excesos y efectivamente hubiera sido como se los han señalado ¿verdad? Yo solamente hago esa reflexión. |
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| T3: Si hay, si hay elementos se están investigando por parte, por instrucción del señor gobernador. Hay este, averiguaciones previas abiertas, por parte de la Procuraduría y hay procedimientos administrativos en cuanto a los elementos identificados, en exceso de la fuerza. Si ustedes identifican cualquier otro ilícito aún hagan llegar los elementos aunque sea de forma anónima para que se inicie la investigación, ¿sí? |
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| E: Vale. |
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| T2: Se, se ha referido usted, ha mencionado mucho de unas ciertas violaciones. Yo tengo. me parece que ustedes dijeron de las deportadas ¿eso es correcto? |
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| E3: En concreto, bueno, todas. Tres extranjeras. |
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| T: Dos de Barcelona y una de. |
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| E: Y la alemana hasta hace poco no alcanzaba a expresarse por ese miedo que... y ahora empieza a hacer el relato. los abogados alemanes... |
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| T2: Y, ¿eso es real? |
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| T: A mí me. |
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| T3: Porque. estas dos españolas y la alemana ¿estaban integradas en los grupos de San Salvador Atenco? O sea, por más que dicen que, según las declaraciones, que estaban ahí para comprar artesanía, lo cierto es que pasaron días con los grupos de San Salvador Atenco, entonces eso quiere decir que difícilmente puede darse esa situación emocional que apenas se está reponiendo, al menos, desde mi punto de vista. A lo mejor ustedes lo han, lo han visto más objetivamente cuando han platicado con estas personas. Pero lo que sí sabemos nosotros por referencias es que estas personas convivían con los grupos. Tenían tiempo de estar ahí con ellos integradas. Y entonces, por eso fueron deportadas, porque no tenían autorización para realizar ese tipo de actividad. |
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| T: Y ahí hay un testimonio falso, en principio por parte de ellas, que es el que se conoce, de que estaban comprando artesanía, como está documentado que tenían tiempo ahí. Derivado de algún testimonio falso, vienen algunos otros testimonios que no se les permitió según se conoce en los medios que se les practicara un examen ginecológico para, este, verificar alguna violación. |
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| E3: No fueron violadas, las españolas(...), sufrieron tocamientos. |
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| T2: Es que yo entendí que, directamente, ellas habían sido violadas. |
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| E: No, ellas no. Las dos españolas, no. |
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| T: ¿Y la chica alemana? |
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| E3: La chica alemana, no lo sé seguro. |
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| T: Correcto. |
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| E3: Ahora. |
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| T: Yo les quiero decir. |
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| E3: Yo el martes hablé con mujeres que me explicaron. yo no sé. supongo que la señora me entenderá, una mujer para explicar que ha sido abusada, o violada sexualmente. |
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| T: No es tan sencillo. |
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| E3: No. O sea, es que a mí se me pone la piel de gallina. No, de verdad. O sea es una cosa. |
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| T: Ustedes están. |
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| E3: Que no me puedo imaginar que sea una estrategia . porque. Hay muchas mujeres que el martes nos lo explicaron y no se lo han explicado ni a sus hijos ni a nadie, porque es una cosa terrible, es una vergüenza, en nuestra cultura católica, es una cosa terrible que la gente sepa que has sido. |
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| T: Ustedes están en una situación. |
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| E3: Bueno es que de verdad. O sea. No, que se me pone. O sea yo no me imagino a una mujer que pueda decir que ha sido abusada, que te explique que le han mordido los pechos, que estaba. y que tenía los pechos llenos de leche porque tenía bebé en casa, y que diga que se los han presionado y que le cae. O una mujer que explica que le han obligado a hacer tres felaciones para que la dejaran. O sea que no, no me puedo imaginar. no sé, igual es mi capacidad, no sé, no me puedo imaginar que sea un invento ¿no? |
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| T: Usted. |
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| E3: Tantas mujeres, tantas. |
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| T: Están en una comisión muy especial. |
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| E3: Ahora me puedo. mi percepción puede ser totalmente errónea, pero yo también sé los efectos que puede haber violencia de género y abusos sexuales y, de verdad, una persona no explica que le han hecho hacer cosas . |
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| E: No, porque es más duro, eso es. |
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| E3: Porque ha sido una estrategia. Porque es que te queda, estás marcado para toda la vida. O sea, por ejemplo, esta mujer que explicaba de su hija y negaba que su hija hubiera sido violada. Yo estoy segura que su hija fue violada. O sea que le veía, que, o sea, y ella lo negaba y decía: "no, mi hija, no, fueron las otras estudiantes, mi hija no". Cómo va a decir que su hija fue violada. |
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| T: No, no, no. |
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| E3: Y es, y probablemente habrá muy pocas denuncias, si hay alguna. |
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| T: No hay ninguna. |
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| E3: Es muy difícil. Es una historia, es el tema siempre de los delitos sexuales. Y. provocados, y. de parte, de parte de un funcionario público, pues mucho. |
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| T: Pero también. |
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| T: Que ustedes les den seguridad de que pueden denunciar. |
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| E3: Ya, pero. |
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| T: Aquí se los damos, y le digo. de verdad. |
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| E3: A mí lo que me molesta un poco es que sea siempre, del tema de los delitos sexuales, es que como no los ha denunciado, no es cierto ¿no? pues bueno, a ver... |
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| T: No, no, no. |
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| E3: Y ya de entrada |
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| T: No, no es esa posición, no. es una cosa. |
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| E: ¿No? Es una cosa muy delicada, mucho. Yo no me lo puedo ni imaginar |
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| T: Si ellos están pidiendo la confianza, o están teniendo la confianza con ustedes, entiendo que con usted en particular, por ser mujer. |
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| E3: No, era con mujeres, evidentemente. |
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| T: Es importante que se les proyecte dos elementos: primero, que cuentan con toda la disposición estatal para llevar a cabo la investigación; y segundo, que recibirían todo el apoyo necesario para una víctima y que quiero que se haga justicia si es que hubo un acto tan bárbaro por parte de cualquier caballero, independientemente de que haya sido o no un servidor público. |
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| Se está hablando de violaciones, no hay denuncia, no se sabe a quién se le imputa directamente el acto. Se presume, se presume que pudo haber sido parte del personal de función pública, pero igual no, igual pudo haber sido de estos grupos que estuvieron de apoyo. Ante esta falta de una imputación directa, ante esta falta de una denuncia, ante este temor que no se denunciara un acto tan delicado y tan íntimo. Aquí lo que valdría por parte de la autoridad en el estado es, si se puede a través de ustedes, primero, la seguridad jurídica de la ciudadana que pida de respetar todas sus garantías como víctimas, con el tratamiento psicológico, terapéutico, y todo lo que implica un acto de esta naturaleza; segundo, que se puedan hacer las investigaciones correspondientes para que el autor de dicha conducta pueda ser identificado y se puedan deslindar responsabilidades y después que se haga justicia en favor de estas familias. Pero, sobretodo, que quede muy bien definido si esta conducta se desarrolló por parte de quién, porque es muy fácil decir, en un conflicto en el que está involucrada tanta gente, que la autoridad abusó y, además, violentó dentro de los hogares la intimidad femenina. Pero realmente, ¿fue la autoridad? Hubieron grupos muy serios, hubo ataques muy serios, hubo abuso de autoridad muy fea por parte del otro grupo, quién no, o quién no podría asegurar que efectivamente se dio este tipo de actos, de violación que fueron del mismo grupo violento, o de alguno de los grupos simpatizantes. Digo, tenemos en este momento, una persona detenida por violación, de ese grupo y, a consecuencia de esa de esa violación y de esa detención, que generó una serie de delitos, por parte de este grupo, que atentaron contra la integridad física, contra la vida y contra las leyes de la autoridad. Secuestraron gente por esta persona de violación. Quién nos puede asegurar, o quién se atrevería a negar, que pudo haber sido otro participante. |
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| E3: Veían las botas, veían las botas, lo único que veían eran las botas de los federales y la sangre que había en los furgones. Estaba todo el suelo lleno de sangre. |
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| T3: Botas traían muchos, traían muchos grupos y se puede percibir en los vídeos. |
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| E: Antes de empezar, sólo, sólo, una, a ver, sí, yo estoy de acuerdo en que, que realmente lo más importante es sobretodo esa reparación en el aspecto médico-asistencial, porque hemos.porque hemos constatado una. en el marco jurídico, lo que nosotros entendemos, pero sin ánimo de pretender, una deficiencia en el marco legal, a la hora de percibir estos hechos, porque hemos, le explico, por nuestras conversaciones con abogados, incluso con los jueces que nos lo han manifestado, en ese sentido también, hemos. Hemos comprobado que sí está constatado el hecho delictivo, en este caso el abuso sexual, está constatado que el hecho delictivo ha sido protagonizado por un funcionario público, tenemos esos hechos, pero si no se consigue identificar a la persona concreta que realiza el hecho, ese hecho queda impune. Claro que pueden haber diferentes percepciones ahí jurídicas, pero desde nuestra concepción, y sin el ánimo de pretender una concepción superior a la de ustedes, o sea, además lo jurídico tiene sus reglas ¿no? Pero en nuestro marco jurídico, eso es inconcebible, en el sentido de que si está probado que es un funcionario público, que el hecho se ha cometido, eso no puede quedar impune, hay una responsabilidad de la administración del estado aunque no se consiga individualizar el comportamiento, porque además en estos casos es muy difícil y el problema es que el mensaje que se puede enviar a los funcionarios públicos es que ese hecho va a quedar impune y que con simplemente tapar una cara, o simplemente que no pueda identificar. Es un mensaje que entendemos que es muy peligroso. Eso tanto en las comisarías, en los furgones, que en nuestro en nuestro estado también tenemos problemas, en ese sentido, en las comisarías, nosotros como juristas también peleamos para que hayan cámaras en las comisarías y aún no, quiero decir que hay mucho camino por hacer ¿no?. Pero en ese sentido sí que hemos visto que aquí ese déficit es importante y puede afectar al hecho de que ellas no se animen a denunciar porque si no pueden aportar, claro, ¿de qué va a servir su denuncia? No, no lo digo claro desde el punto de vista de para qué voy a hacer una denuncia si no consigo identificar al autor del hecho, pero el hecho se ha cometido, entonces debe haber una respuesta del estado. |
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| T: Es muy importante la denuncia. |
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| T3: Yo, yo quiero dejar bien claro, la instrucción que hemos recibido del gobernador Enrique Peña es que se investigue y que se sancione. De ninguna manera vamos a proteger o a priorizar este tipo de situaciones, con las limitaciones que hemos estado teniendo, porque a ustedes les dieron la declaración o su relación de lo que sucedió. A nosotros ellos se han reservado la declaración, entonces con base en qué vamos a buscar castigar si nosotros declaramos a los legionados, declaramos a los privados de su libertad entre ellos a las mujeres y todos los que reservaron su derecho para declarar. |
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| E: Tenemos. |
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| T3: No, no, ahora yo quisiera que me dejaran hablar, porque. |
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| E: Sí, sí. |
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| T3: Es, si la versión que ustedes tienen es más acercada a la realidad de los hechos cómo sucedieron, pues lo menos que podemos hacer, de alguna manera, es conjugar los esfuerzos, tratar de trabajar con un mismo fin, porque nosotros de alguna manera hemos estado haciendo esfuerzos con, con lo que tenemos para tratar de llegar hasta el final de los servidores públicos. Nosotros tenemos instaurados ocho procedimientos en contra de elementos de la policía de estado, la Agencia de Seguridad Estatal y estamos por iniciar más todavía. El día de hoy se editó una resolución en donde estamos restituyendo a doce elementos de la policía por el abuso, porque ellos permitieron, la obligación de los elementos es proteger la integridad física de los ciudadanos, y en este caso, a quienes hemos sancionado el día de hoy, ha sido porque ellos presenciaron que un camarógrafo rebasó una valla, y en presencia de ellos, otros elementos lo golpearon, lo lesionaron. Tenemos también la posibilidad, ya hemos instaurado los procedimientos necesarios porque a partir de los vídeos, que seguramente van a tenerlos ustedes en sus manos, hemos estado examinando quiénes participaron tratando de identificarlos, y ya tenemos identificados algunos elementos que son los que golpearon a los ciudadanos. Entonces, contra ellos estamos haciendo los procedimientos de responsabilidad. Tenemos detectados subdirectores, comandantes, jefes de grupo, oficiales de policía. En total estamos iniciando el procedimiento en contra de 52 servidores públicos de la Agencia de Seguridad Estatal, y la idea es que implementemos todo, todo el equipo técnico suficiente porque ante la ausencia de imputaciones o de acusaciones, porque nosotros no tenemos en los expedientes ninguna declaración en el sentido de que haya habido abusos sexuales como el sexo oral o los tocamientos, como los que se emite a través de los medios de comunicación. No hay nada de eso, entonces hemos nosotros utilizado equipos para reconocer las voces de las gentes, de los policías que participaron en las agresiones y esto, bueno, esto es en un esfuerzo tratando de aplicar la ley, tratando de llegar a sancionar a los policía y a quienes intervinieron en estos hechos. |
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| Hemos recavado las constancias de la Nacional de Derechos Humanos, le hemos pedido también a la Comisión Nacional de Derechos Humanos, a la misma Procuraduría de Justicia que nos haga llegar las constancias que tienen en las averiguaciones previas que están iniciables. A nosotros nos corresponde el vigilar que el marco de responsabilidad de los servidores públicos sea aplicado con rigor, y en este caso, los elementos de la Agencia de Seguridad Estatal son quienes son servidores públicos del estado, son los que pudieran haber incurrido en violaciones a este régimen de seguridad pública y ahí los vamos a sancionar. Sin embargo, a las Procuradurías de Justicia les corresponde el seguimiento, la investigación y la consignación en los casos en los que las conductas de estos servidores públicos constituyan delitos tipificados en el código penal. Son las dos directrices: la Procuraduría, los delitos; y nosotros las violaciones de carácter administrativo. |
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| La instrucción que tenemos del gobernador Enrique Peña es que se que se prodigue el esfuerzo para tratar de llegar a sancionar a los elementos que participaron en. |
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| E: Yo creo que eso es la, eso es síntoma de fortaleza del estado de derecho. |
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| T: Claro, claro. |
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| E: Porque a veces hay la concepción del estado de derecho: cuando asume errores es menos estado de derecho, y entonces es justo al revés; Un estado de derecho es aquel capaz de decir "aquí hay un error o aquí hay un exceso" y activa todos los mecanismos para renovar, para buscar las responsabilidades de ese hecho. Es una custodia del sistema, sólo informarle que en la documentación que tenemos nosotros, en las averiguaciones previas sí que consta, y vemos aquí la auto declaración constitucional donde constan todas las averiguaciones previas, sí que constan esos relatos por parte de muchas mujeres, están documentadas, así que la Procuraduría tiene conocimiento ya, bueno, desde el momento en que tomó declaración a los detenidos de esos hechos. |
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| T: Ante la ausencia de acusaciones o de imputaciones directa, lo que hemos estado tratando de hacer es investigar a los elementos que participaron en los traslados, en los autobuses, ¿verdad? Porque en los autobuses iba un responsable de la policía que llevaba a los detenidos, entonces si no logramos identificar a quienes cometieron los abusos de tipo sexual, vamos a sancionar a quien iba a cargo de esos de esos elementos porque era su responsabilidad. Y entonces, vamos siguiendo esa línea. No ha sido un trabajo muy fácil, estamos. |
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| E: Había una coautoría por omisión ¿no? |
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| T: Claro, por supuesto. |
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| E: Había un dominio funcional del hecho, se ve. |
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| T: Por omisión, cuando en los videos estamos viendo que hay acciones que son sancionadas por la ley. De tal manera que estamos llegando a trabajar en un espacio muy limitado para sancionar omisiones, cuando la gente se queja de acciones que cometieron en contra de ellos. Esta es la línea que estamos nosotros estamos siguiendo y estamos haciendo acopio de constancia en donde obran las declaraciones de las gentes ofendidas, las gentes ultrajadas, humilladas, en ese sentido, para tratar de fortalecer las sanciones que nosotros vamos a imponer. |
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| E: Una pregunta de ignorancia ...¿Ustedes tienen competencias para abrir expedientes administrativos a la Policía Federal.? |
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| T: No, no, a la Federal, a la Federal, no. Es solamente a la Policía Estatal. |
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| E: A la Estatal. A la Federal es competencia del Gobierno Federal. |
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| T: Claro. |
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| E: Con lo cual ustedes ya tienen una limitación ¿no? |
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| E2: Pueden trasladar, en todo caso, a la Federal las conclusiones. |
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| T: Sí, los conocimientos. |
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| T: O sea, no se trata de encubrir u ocultar a nadie. Hay voluntad para hacer las cosas y hemos estado tratando de conjugar esfuerzos con la procuraduría del estado y las autoridades federales. |
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| E: El mando de las federales, del operativo. |
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| T: Sí, sí. Bueno, pero quienes deben de castigar, si cometieron delitos los policías federales, no importa son delitos de fuero común, que puede conocer de ellos la Procuraduría de Justicia del Estado, por el lugar donde se cometieron ¿verdad? |
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| E: No por el autor, sino por el lugar donde. |
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| T: Exactamente. Entonces aquí la idea es, en cierta manera, que nos intercambiemos información y documentación para tratar de integrar los expedientes en la forma más completa que sea posible. |
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| E3: Nos produce gran satisfacción. |
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| T2: Pero a mí sí me gustaría que se diferenciara un poquito, cuando se habla en una investigación internacional de este tipo de un abuso de autoridad, se habla de una instrucción generalizada en donde toda la fuerza pública acatando una instrucción o haciendo abuso del poder que tiene no respeta los derechos humanos de la sociedad ¿estamos de acuerdo? |
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| E. Ahá... |
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| T2: A mí si me gustaría diferenciarlo en especial porque si bien es cierto que hay algunos casos que se están investigando por algún abuso de autoridad e individual, de ninguna manera genera un abuso de autoridad estatal. ¿Por qué? Porque la proporción de los investigados, en proporción al conflicto, no es, no es general. ¿Qué quiero decir? Que los elementos que están siendo investigados por esta probable conducta de abuso son ocho, ¿correcto? En razón de un conflicto en el que intervinieron aproximadamente 2500 elementos. Luego, entonces, lo que quiero puntualizar es que ese abuso que se dio fue de iniciativa individualizada, como persona. Son ocho en proporción a 2500 elementos, lo cual significa que no hay un abuso de autoridad estatal, sino individual en el porte del uniforme. No sé si me explico. Sí me gustaría que quedara muy bien diferenciado. |
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| ¿Por qué? Porque cuando se hace una investigación de este tipo a manera de internacional y esa información se saca, normalmente se marginiza la información. Y entonces, hay una aceptación por parte de las propias autoridades de que hubo un abuso de autoridad y entonces, o ¿México violento?, la sociedad y los derechos y los derechos humanos de la sociedad. No, a mí sí me gustaría que esto quedara muy bien definido de que no fue así. La participación de los elementos de Seguridad Pública fueron aproximadamente 2500 contra ocho expedientes, en este momento, que son los que están en investigación y que se presume fue, por eso están las investigaciones, de modo propio, porque el Estado de ninguna manera ni siquiera la intención de utilizar la violencia. Tan es así, que ni siquiera armas presentaban en el momento de la presencia física en el hecho. Sino al contrario lo que se trataba era salvaguardar el estado de derecho de la comunidad. A mí sí me gustaría que esto estuviera muy bien puntualizado, para que no se hiciera esa confusión de juego de palabras cuando se habla de un abuso de autoridad. |
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| T: Y son ocho expedientes que se están, están instaurados pero en los que estamos nosotros investigando. A ocho personas más cuarenta y cuatro, que son los que participaron en los traslados de los... de las personas detenidas. Y si no nos vamos a limitar a esos exclusivamente, vamos a abrir el paso para que, si hay elementos para proceder en contra de más gente, lo vamos a hacer. Esas son las direcciones que tenemos. |
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| E: Una pregunta más, de números. ¿De los 2500 elementos. |
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| T: Fueron 2300. |
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| E: Bueno, 2300 que participaron en la actuación, ¿cuántos habían desplazados y cuántos.? |
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| T: Estatal, 2300. |
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| E: Federales, ¿cuántos eran? |
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| T: Alrededor de 700. |
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| E: 700 eran federales. 2300, estatales. |
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| T: Sí. |
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| E: Los que tenían equipamiento antimotín eran federales. O todos, todos. |
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| T: También hay equipamiento antimotín en la estatal. |
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| E: ¿Es el mismo equipamiento o son diferentes? |
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| T: Similares, similares pero yo creo que no todos traían el equipo antimotín. Era de una parte, que son los que iban adelante. |
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| E: Y en los traslados, ¿estaban mezclados los policías estatales con los federales? |
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| T: Sí. |
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| E: Vale, eso no lo tenía yo claro. Ahá. Vale. |
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| T: ¿Quieren que pasemos a la Defensoría de Justicia? |
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| E: Sí. |
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| E: Sí, por favor. |
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| T: Israel, por favor. |
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| T4: Sí, con todo el gusto. Muy buenas tardes. |
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| ¿Prefieren que yo haga una exposición o bien voy haciendo sus cuestionamientos? |
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| E: No, sólo lo que nos interesaría oír, el tema de los y de las detenidos, parece ser que algunos casos, unos detenidos tuvieron abogados particulares, habían abogados particulares, y luego hubo la posibilidad esta que yo no sabía que estaba prevista en la legislación, que el estado se hace cargo de. |
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| T4: Es porque las fianzas no fueron solamente para ellos. Es para toda la gente. Es un programa del estado. |
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| E: Sí, sí. |
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| T4: .para todos, para todos, sobretodo para aquellos que no tienen los recursos económicos y la ley les da el derecho para obtener su libertad bajo caución. |
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| E: Y obviamente existen, existe que la persona no tenga ingresos suficientes. |
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| T4: Y tiene su derecho, porque ahí tiene el que no lo quiso recibir ¿no? |
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| E: Con lo cual tiene que destinar el abogado de oficio. Era aclarar esto sólo. |
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| E2: Hay abogados que nos han trasladado, como si fuera una especie de chantaje, entre comillas, en el sentido de que se obligaba a tener que hacer la renuncia a los abogados destinados a su confianza, ¿no? Entonces, para que, apartarlos de la causa. Entonces, tenían como ese agravio ¿no? Los abogados nos han trasladado ese. |
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| T4: Bueno, eso son garantías constitucionales de las personas que están privadas de su libertad. Ellos pueden destinar a un abogado que les defienda y si no lo tienen, porque no lo pueden pagar, el estado les pone un defensor de oficio. |
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| E: Pero eso implicaba la libertad, libertad con fianza. Designaban un abogado de oficio y renunciaban a sus abogados de confianza, algunos de cuales, pues pertenecen a. |
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| T4: No, no está condicionado. |
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| E: Simplemente, le comento que. |
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| T4: Primeramente, informarles que el Instituto de la Defensoría de oficio funciona ahora como un instituto, es una institución de licencia social creada desde que nació el México independiente. En nuestra, en nuestras constituciones que hemos tenido. Es con la intención el artículo 20 en la Constitución de este país, apartado A, fracción novena, le da muchas garantías al procesado, vinculadas al proceso, entre ellas es, primero, que tiene la oportunidad de nombrar a un defensor particular, una persona de su confianza y, por exclusión, si no nombra, pues el estado designa el de oficio. |
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| Somos una institución de asistencia a este tipo de personas sujetas a un proceso y somos una institución de asistencia a gente de escasos recursos. Nosotros cuando intervenimos en los asuntos en el asunto derivado de los acontecimientos en San Salvador Atenco tuvimos, al inicio, dos participaciones: la primera, cuando fueron detenidas las, el total de las personas y tuvieron de declarar ante el ministerio público, nosotros asistimos a todos, no nombraron defensor particular, nombraron defensor de oficio. Al nombrar ese defensor de oficio, les hicimos saber los derechos que la constitución les concede a las personas involucradas por algún hecho delictivo cuando tienen que declarar ante el ministerio público público. Y decidieron acogerse a uno, al de la fracción novena, que nadie puede ser obligado a declarar. Entonces, ellos, que estaban reunidos. |
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| E: ¿NInguno declaró? |
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| T4: Ninguno declaró. Ninguno quiso declarar. Después la Procuraduría integra la averiguación previa consigna los hechos al juzgado, y en el juzgado, hay un segundo momento donde participa la institución, tienen la declaración preparatoria. En la declaración preparatoria, del total de las personas involucradas, solamente llevamos la defensa de 110 personas, que nos nombraron porque no nombraron defensor particular por exclusión y entonces, como ustedes saben no puede haber un proceso penal sin un defensor. Entonces, nos encargamos de la defensa de 110 personas. ¿Cuál fue la estrategia de defensa? No nada más la del instituto, sino también con los particulares, porque todos tenían todos los elementos, no se había tenido mucho contacto los particulares con los defendidos. Y entonces, la mejor estrategia de defensa que puede haber, y ustedes lo saben, que son abogados, primero pues es abstenerse de declarar, por lo menos, no concretar los hechos. Entonces, otra vez les hicimos saber los derechos que les concede la constitución y decidieron acogerse al mismo, no declarar, incluso, fue la misma estrategia que siguieron los abogados particulares. Después se dice en la resolución del término que finca entre delito grave o no grave y la situación jurídica. De todas estas personas les comento que 17 personas, el juez determinó su libertad absoluta porque no había cargos, no había elementos para incriminarles. De esos 17, nosotros llevábamos la defensa de 9. Después que el juez resuelve, la situación jurídica de 144 personas, les finca un delito consistente en asalto a las vías de comunicación, como dice nuestra legislación, no es un delito grave, si acaso el beneficio de la libertad bajo caución. De esos 144, nosotros inicialmente, porque ya algunos los habían revocado entre la determinación del auto constitucional y gestionar su libertad, ya nos habían revocado algunos. Nada más llevábamos la defensa de 40 personas. Gestionamos sus libertades por lo siguiente: la institución tiene diversos programas donde un defensor(...) o situaciones jurídicas no nada más en materia penal, sino en civil, familiar, mercantil, amparo, sucesos... en muchas materias de la gente de escasos recursos que no tiene para pagar los honores de un abogado particular. Entonces hay un programa que se llama fianza de interés social, que no tiene nada más el Estado de México. Ha sido creado y asumido por todas las entidades federativas. En el Estado de México, en 1997, se firmó un convenio con una empresa de seguros que se llama Afianzadora Insurgente. Desde 1900 hasta la fecha, venía operando en un monto de 20,000 pesos. La administración del gobernador Enrique Peña tiene de septiembre para acá aproximadamente el doble. Entonces, el gobernador advirtió que a través del mecanismo de la fianza de interés social, nosotros, como llevamos a gente de escasos recursos en su defensa, la intención del gobernador es apoyarles con la finalidad de que pasen sus procesos en la libertad, porque encontrábamos el fenómeno de que había mucha gente en prisión que estaba cumpliendo un delito no grave, que tenía la posibilidad de obtener la libertad bajo fianza y, por no tener dinero, estaba recluida. Entonces, el hecho de cobrarles la fianza, nos permite despresurizar, nos permite que no se contamine con otras personas, pues adentro de las prisiones, nos permite establecer que estos ciudadanos se vuelvan a incorporar a su vida productiva, su familia, que atiendan a su familia, sus hogares, sus trabajos, es una buena institución, una buena acción el hecho de las fianzas de interés social. |
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| Bueno, cuando empezó la administración el monto a cubrir era de 20,000 pesos. Cuando un juez en el Estado de México fija una fianza o ha fijado una fianza de 20 o 20 mil quinientos o 21, 22 ese ciudadano ya no podía prescribir el convenio con la afianzadora (...), entonces era muy limitado el apoyo que teníamos. El señor gobernador para que tuviera un convenio en la Afianzadora insurgente y a partir del 13 de marzo hay un convenio firmado con la afianzadora. Nos autorizaron a incrementarla al doble, al doble. Entonces, ahora otorgamos fianzas hasta de 40,000 pesos. No solamente es en el Estado de México, le repito, es en todo el territorio nacional. Y como dato, como antecedente, estas fianzas fueron concedidas por quien hoy es nuestro secretario general del Gobierno, el doctor Víctor Ugarte López Treviño. Cuando él era el coordinador del gobierno del Distrito Federal (...) Entonces, estamos hablando de algo que hace mucho tiempo está instrumentado, las acogieron todos los estados, pero es una idea, la intención es que la gente pobre enfrente sus procesos en libertad. En lo que llevamos de esta administración nosotros fuimos otorgados 3000 fianzas de interés social. (...) Y ¿en qué tipo de delitos? Pues es en delitos no graves, lesiones de. pequeñas, allanamientos de morada, algún fraude, etc, delitos menores, que se permite en la legislación dar este proceso. Entonces, otorgamos las primeras 40, incluso, la legislación establece, que antes de otorgar la fianza de interés social, la ley de la Defensoría, que tienen ustedes ahí que consultar en su oportunidad, establece que para otorgar la fianza, este beneficio, como solamente es para gente pobre, la legislación se establece dos parámetros: primero, que tengan nombrado un defensor de oficio, porque no se puede entender que le asignemos una fianza de interés social a una persona que logró un abogado particular al que pagar los honorarios, cuando la fianza sale 14,123 pesos. Por esta. este es un parámetro que nos da la oportunidad de solamente ayudar a gente de escasos recursos, que tienen la defensa oficial. |
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| El segundo parámetro es que sea gente de escasos recursos, y nosotros lo verificamos. Tenemos un cuerpo de trabajadores sociales, dependientes del instituto, que nos ayudan y hacen estudios socioeconómicos, incluso, aquí los tengo, de todas las personas que les hicimos su estudio socioeconómico. Ahí adentro ya cuando están los recluidos en el penal y nos dieron sus datos, sus ingresos y efectivamente cercioramos a través de los estudios socioeconómicos que tienen dificultades. Empezamos con uno de ellos, porque solamente tenía yo la defensa de 40 personas, porque cuando declararon en preparatoria y después, días después, fueron revocando. Entonces revocamos la libertad de estas 40 personas. Lo interesante es que los demás, las demás personas recluidas se dieron cuenta que el beneficio es real, es un beneficio institucional. Admite instrucciones del señor gobernador de actuar conforme el derecho. Es una decisión previamente establecida, creada y quien se. ubicada en el supuesto de que nosotros le damos su defensa, llevamos su defensa, pues se ubica en el supuesto de los beneficios de los programas institucionales en el área (...) del señor gobernador, de llevar la defensa de quienes acudieran con nosotros y hacerlo de manera profesional, responsable, honesta y con una alta calidad. Tan es así, que entonces, nos estuvieron revocando mucha gente nos buscaba, revocaban sus abogados particulares pues con la finalidad de obtener su libertad. Y entonces, terminamos dando, otorgando 700, perdón 600 fianzas de interés social, y le ahorramos a los ciudadanos que no tenían sus procesos en cursos y si hubieran pagado sus fianzas, se hubieran gastado 900,000 pesos. |
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| E: ¿En total? |
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| T4: (...) en total, si hubiesen logrado ese dinero, más o menos aproximado son 992,000 y tantos pesos. Entonces, como estábamos en. atendiendo la defensa, de los 17 que fueron libres absolutos, nosotros llevamos la defensa de 9. De los 144 acusados de delitos de asaltos a las vías de comunicación y que por existir las fianzas sociales, a los que pudimos y a los que nos nombraron, a los que así lo desearon, porque les dimos el conocimiento a todos, logramos ofrecer a 70. |
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| De los menores que estuvieron recluidos en el Consejo Tutelar para menores, nosotros llevábamos la defensa de 5. Logramos externarlos, acreditando que era un delito no grave, ataques a las vías de comunicación, y actualmente, están empezando sus procedimientos en la libertad, incluso defendimos a una menor, de trece años, y va a llevar su procedimiento en una (...), algo similar al proceso de los adultos pero para menores. En suma, logramos obtener la libertad de 5 personas, de 5 menores de edad. |
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| T2: Pasa algo similar a lo de los abusos. Es un planteamiento de readaptación.. Incluso el lugar donde están se llama escuela. |
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| T3: Sí, no hay penas, ni entidades lucrativas... |
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| T4: Y en suma, nosotros logramos externar a 85 personas de todos los involucrados. Como usted podrá observar, hicimos una intervención el señor gobernador transparente, de alta calidad, con capacidad de respuesta. Actualmente, solamente llevo la defensa de 12 personas. |
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| E: Actualmente, doce en total. |
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| T4: Actualmente, llevo la defensa de 12. Diez personas involucradas por delito no grave. De los 100, de los 70 que pusimos en libertad, ya contrataron a abogados particulares, o nombraron abogados particulares. Automáticamente, estamos. |
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| T2: Excluidos. |
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| T4: . excluidos, porque la constitución les da la prioridad de que ellos pueden nombrar. |
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| T2: Y eso prueba que no es una acción de condicionamiento. |
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| E3: Ya, porque luego pueden volver al abogado privado. |
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| T4: Claro. |
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| T2: En cualquier momento. |
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| E: O sea, que . se salva la posible la posible incidencia ¿no? |
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| T2: Si el abogado particular no asiste por alguna razón, lo sustituye el defensor de oficio, para que no se quede sin defensa. |
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| T4: De esas 144 personas, actualmente llevamos la defensa, nada más, de 10. Y tenemos la defensa de 2 personas acusadas por delito grave. Incluso, como antecedente, ahí se ve la calidad y la respuesta de la Defensoría, nosotros llevábamos también la defensa de Ignacio del Valle, de Felipe, (...) en las causas 91, 92 del Juzgado primero. Nosotros nos encargamos de su declaración preparatoria. Igual, la idea fue, y él lo aceptó también, incluso el abogado, aceptó el beneficio de no declarar por lo pronto en lo que se documentaba, o lo reflexionaba. Nosotros le ayudamos, lo incluimos en la declaración preparatoria y, después de asistirlo, le notifican la resolución de que está acusado, se le finca procesos por un delito grave y, el mismo señor del Valle le indicó a nuestro defensor de oficio que interpusiera el recurso de apelación. Lo presentamos en contra de esa resolución. (...) Dos días después, nosotros presentamos el recurso de apelación dentro del término. Supongamos que hoy se vencía el término, lo presentamos con toda prontitud porque así nos lo pidió y nosotros lo hicimos, el abogado particular le estaba poniendo término. Nos dijo, "preséntalo por favor". Presentamos, ahí está la constancia en las actas 91, donde la defensoría de oficio le puso el recurso de apelación. Hemos agotado todos los recursos y las instancias que hemos tenido al alcance con la finalidad, siempre buscando en beneficiar a nuestros defendidos. Y transpusimos el recurso de apelación. Después, ya vencido el término, presentado ya el recurso, y garantizado su derecho se pudo ir a la segunda instancia, entonces ya, logra su abogado particular y es quien debe de estar continuando ahorita el recurso en el tribunal de. Esa es la participación que ha tenido. |
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| E: Clarísimo. |
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| T: ¿Algún comentario? |
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| E2: No, no, me ha quedado, me ha quedado claro. Era una cosa que no acabábamos de. |
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| T: Puede darse el supuesto. |
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| E2: Podemos volver a España con muchas propuestas, porque lo de la demanda de amparo también está muy bien. |
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| E1: Sí, claro, es que si se comparan los sistemas de. Es bueno ¿no? aprender de los otros. |
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| E2: . que igual este sistema está mejor. Nosotros estamos muy gratamente sorprendidos por el amparo, cómo funciona en México ¿no? Que es un mecanismo. |
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| E1: . muy sofisticado en relación a nuestro Habeas Corpus. |
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| T4: Nosotros tenemos un cuerpo de defensores, diez defensores, que se encargan de promover los amparos de la gente. |
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| T2: Especializados. |
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| E2: ¿Sólo en amparos? |
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| T2: Sólo en amparos. |
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| T4: En amparos. Solamente se dedican a la materia de amparos. En total el instituto tiene 214 defensores. Y una plantilla de personal de doscientos ochenta. |
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| E3: Y una pregunta: ¿Son defensores fijos? O sea, son personas. no son abogados en ejercicio que tienen sus despachos. |
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| T2: No, ya no. |
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| T: . tienen prohibición. |
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| E2: Muy bien, o sea, se dedican exclusivo con un sueldo a cargo del estado. No tienen independencia del gobierno. |
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| T: No. |
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| E2: Forman parte. |
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| T: Es su trabajo, su. |
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| E2: Y ¿atienden a través de oposiciones? ¿De concurso público.? |
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| T4: Los últimos, los últimos se les dio un curso, e hicieron examen en la Universidad Autónoma del Estado de México, que fueron. |
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| T4: Fueron 40 personas que se contrataron, y actualmente, el señor gobernador, ha instruido seguir fortaleciendo el Instituto de la Defensoría porque ahora se van a crear los juicios orales, que cualquier menor. |
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| E: Sí, nos ha comentado. |
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| T4: . en el Estado de México. Somos la segunda institución en el país que los quiere promover. Nosotros somos la segunda entidad que lo va a hacer y el día sábado se inaugura el segundo curso para aspirantes a defensor de oficio, que lo imparte la Facultad de Derecho y se abre en dos sedes, una en el Valle de México, y una en la región de Toluca para contratar defensores con la finalidad de que, cuando se tenga que asignar a un juzgado, sean los más próximos a su hogar. Entonces, vamos a contratar ahora 18 defensores para los casos. |
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| E3: ¿Tienen categoría de funcionarios públicos? ¿Están ubicados en la función pública? |
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| T: Son servidores públicos. |
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| E3: . es un modelo. Nosotros defendemos nuestro. |
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| E2: Porque nuestro, o nuestra asociación de abogados defiende ese modelo. De que sea, el abogado de oficio sea también. |
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| E1: De dedicación exclusiva. |
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| T4: Allí, en Europa, las asociaciones de abogados van haciendo como un turno, y van asignando los. |
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| E3: Exacto. Quien quiera se apunta. |
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| T2: A los que están registrados, ¿hay un listado? |
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| E3: Exacto. Exacto. Es muy diferente. Y luego, claro, hay el tema de que, claro, cuando llevan asuntos privados, pues como cobran, en teoría se dedican más. |
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| E2: Descuidan... |
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| E3: Eso lo. porque como me pagan poco. Porque el estado, el estado lo que paga es como una pequeña indemnización, ¿no? Luego, siempre hay la polémica ¿no? sobre la calidad del servicio, no hay control, no tienen control. Los suyos, supongo, están sujetos a control. |
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| T3: Hay supervisiones, hay control, evaluación. Tenemos convenio con el con la escuela judicial que los capacita y con el Tecnológico de Monterrey |
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| T4: Y con el Instituto Nacional de Ciencias Nacional. Entonces, la intención es fomentar una mayor actualización porque del equipo de la Defensoría Pública, siempre el 80% lo lleva todo el tribunal. Pongamos que el tribunal al año llevara 1000 asuntos, y nosotros defendemos 800 personas, involucradas, tenemos una alta demanda. Eso significa la credibilidad, que la población falta de recursos o quienes no quieren pagar los servicios de un abogado... |
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| T3: Tienen que ver. |
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| E3: Una última pregunta. Físicamente, las oficinas, ¿dónde están ubicadas las oficinas de los defensores públicos? |
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| T4: Mire, antes de que empezara la administración y que el señor gobernador tomara el cargo, había una sola dirección, una dirección general y la gente del Valle de México, en la parte lejana del estado, tenían que trasladarse hasta la sede de Toluca, para que yo le diera un oficio y canalizándola con un defensor, ella tenía que volver, que regresar a su lugar de origen, ir a buscar al defensor más cercano a su domicilio para que le llevara el trámite. Ahora, no. Regionalizamos el servicio. Tenemos tres direcciones regionales. Acercamos el servicio a la población. La intención del gobernador es darlo con una mayor calidad, con una mayor celeridad, con una mayor preparación y que la gente en estos momentos, ahora. |
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| E2: Son oficinas, unas oficinas. |
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| T4: Están integradas. |
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| E2: Vale. |
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| T4: Y están adscritos a los juzgados y a los ministerios públicos. Hay adscripción indirecta. |
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| E2: Es un tema que personalmente. |
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| T4: Si tienen tiempo cuando vayan a la ciudad de Toluca, me gustaría que, cuando vayan a visitar, cuando vayan a Almoloya, este, ir con ustedes para mostrarles las oficinas de los defensores, cómo funciona... |
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| (...) |
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