COMISIÓN CIVIL INTERNACIONAL DE OBSERVACIÓN POR LOS DERECHOS HUMANOS
Quinta visita por los sucesos de Oaxaca
Inicio Atenco: 2006 Informe 2002 Situación 2001 Informe 1999 Informe 1998

 

 

 

Transcripción de entrevistas

>> Entrevista 002 >> Entrevista 003 >> Entrevista 004 >> Entrevista 005 >> Entrevista 009 >> Entrevista 013
>> Entrevista 027 >> Entrevista 029 >> Entrevista 042 >> Entrevista 045 >> Entrevista 060 >> Entrevista 064
>> Entrevista 178 >> Entrevista 189 >> Entrevista 203 >> Entrevista 208 >> Entrevista 209 >> Entrevista 300
>> Entrevista 365 >> Entrevista 370 >> Entrevista 372 >> Entrevista 396 >> Entrevista 397 >> Entrevista 406


Testimonio #003 – Maestro amenazado, refugiado en México DF
Fecha de la entrevista: 18/12/2006
Lugar de la entrevista: México DF

cciodh: Entonces, en cuanto a lo que ha pasado ahora en Oaxaca, usted ha sido involucrado en el movimiento, me imagino. ¿Le ha tocado la represión?
t: Sí.
cciodh: ¿Directamente?
t: Sí.
cciodh: ¿Nos puede contar lo que ha pasado, por favor?
t: Pues mire, en estos últimos meses de movilización del magisterio de Oaxaca y del pueblo de Oaxaca, hemos vivido de distintas formas la represión del Gobierno Estatal, del Gobierno Federal. Particularmente, he estado siendo acosado de diversas formas por los aparatos de vigilancia del estado, ¿no?
He recibido llamadas telefónicas de amenaza, he estado constantemente vigilado mientras estuve en Oaxaca, todo lo que hacía sentía siempre la presencia de vigilancia policíaca, son personas, yo me imagino que policías, vestidos de civil. 
Particularmente, en la radio, en la radio comercial, mi nombre ha sido permanentemente manejado como uno de los principales agitadores, entre comillas, ¿no? de lo que es el movimiento en Oaxaca. A mí me responsabilizan de ser uno de los principales instigadores de lo que es el movimiento.
[…]
He sido acusado de múltiples cosas que yo estoy consciente y seguro de que no soy  culpable. Por ejemplo, me acusan de haber destruido un sistema de recepción de monedas en el centro histórico para vehículos, para estacionamiento de vehículos ¿no?
Tengo también entendido de que me han acusado por destrucción de edificios, de..., incluso de violencia hacia personas....
cciodh: Es lo que tiene entendido, pero ¿esto no se lo han procesado?
t: Tengo también ordenes de aprensión, ya dictadas, en mi contra. Para eso también he tratado de solicitar amparo de la justicia. Tengo un amparo de la justicia, pero eso no ha servido para nada ¿no? Y hasta el momento tengo entendido que son tres las órdenes de aprensión que yo tengo, ¿verdad? Lo cual me ha obligado a salir del Estado de Oaxaca por la situación de violencia en que se encuentra, ¿si?
Temo por mi seguridad personal, porque en Oaxaca de hecho se han violentado todas las garantías individuales. No hay el más mínimo respeto a las garantías individuales, ¿verdad?
[…]
Mi domicilio ha sido constantemente atacado por bandas paramilitares con bombas molotov. Han lanzado bombas molotov a mi domicilio.
cciodh: ¿Le han entrado en el domicilio?
t: A mi domicilio no han entrado. Pero han dejado recados. Han dicho de que  no la voy a contar, ¿no?
cciodh: Pero, ¿las bombas molotov?
t: Las bombas molotov sí han entrado al domicilio. Se han levantado denuncias por ese acontecimiento, ¿verdad?
El último caso de las bombas que fueron lanzadas a mi domicilio, los que iban a bordo del automóvil fueron detenidos, pero la policía los liberó inmediatamente.
El automóvil que usaron fue un automóvil último modelo, donde llevaban bombas molotov. También de esa investigación no se sabe absolutamente nada.
cciodh: ¿Este automóvil tenía matrícula?
t: No tenía matrícula, era un automóvil nuevo, sin matrícula.
Personalmente, en mi propiedad han dañado mi automóvil, lo han destruido por completo. Entraron al lugar donde tenía guardado mi automóvil, lo destruyeron por completo. Y son mensajes que nosotros sabemos, en Oaxaca, se lanzan a través de esa forma para amedrentar, para tratar de causarnos miedo y pánico, ¿no?
Y, pues, yo sí quiero decir, es, que temo por mi seguridad personal, temo por la seguridad de mi familia, también...
[…]
Siguen las amenazas: Hoy mismo he recibido un mensaje de Oaxaca por parte de los compañeros que están allá, en el sentido de que me cuide porque corre el rumor muy fuerte de que mi persona está siendo buscada, para no solamente detenerme, sino hacerme algo más, ¿no?
[…]
Quiero decir también que actualmente no estoy cobrando mis salarios, me han retenido mis salarios.
El gobierno del Estado de Oaxaca dice que, en tanto yo no me presente a trabajar, ellos no pueden pagarme. Yo les he dicho que me den garantías para presentarme. Ellos no han respondido absolutamente nada, acerca de las garantías, ¿no?
No estoy cobrando, estoy en la indefensión económica. Otras de las razones por las cuales también tiene uno que estar yendo a las escuelas aquí en la Ciudad de México, a otras escuelas a dar información y también para tratar de captar un poco de recursos e irla sobrellevando ¿no?
cciodh: ¿Su familia depende de su salario?
t: Mi familia depende de mi salario. Mi esposa es profesora, sí, de jardín de niños, kinder, pero sí dependen de mí. Tengo dos hijas.
[…]
cciodh: En cuanto a las agresiones directas que nos comentaba, de las bomba molotov directamente tiradas a su domicilio, al carro que lo han destrozado ¿eso cuándo paso exactamente?
t: Mire, la fecha exacta, exacta de esos hechos, no, en este momento no los tengo. Pero están registrados en actas en el ministerio público, en Oaxaca.
cciodh: ¿Fue después de la entrada de la PFP?
t: Fue antes de la entrada de la PFP, antes de la entrada de la PFP sí. Y cuando destruyen mi auto también fue un poquito antes de la entrada de la PFP, sí. Pero sí fue muy notorio, de que no me encontraron a mí, y destruyeron lo que había allí.
Los documentos puedo obtenerlos en algún otro momento y se los puedo entregar. Pero sí presenté denuncia, y no me han respondido absolutamente nada sobre eso. Nada.
cciodh: ¿Y sabe quiénes han cometido esas agresiones? ¿Son grupos de civiles?
t: Son personas de civil, incluso personas que van cubiertas del rostro, van con pasamontañas, o van con pañuelos, ¿no? Incluso en estado de ebriedad o bajo algún efecto de alguna droga.
cciodh: Pero ¿usted los ha identificado como grupo?
t: Yo los identifico como grupos paramilitares, al servicio del gobernador Ulises Ruiz Ortiz.
[…]
cciodh:¿Desde su salida de Oaxaca siguen los hostigamientos?
t: Telefónicamente, telefónicamente: mensajes, ¿no? o llamadas así de gente que aparentemente no saben: ‘qué onda...’, ‘...está equivocado, disculpe...’
cciodh:¿Es el mismo número de teléfono que usted tenia en Oaxaca?
t: Es el mismo que traigo, es el mismo, no lo he cambiado. No he cambiado mi número. Porque es el número al cual me llama muchísima gente. Entonces no puedo estar desconectado de ellos.
[…]
Nuestro país es un país eminentemente opresor, últimamente se ha acentuado muchísimo el fenómeno de la represión y Oaxaca no podía ser ajeno a esto que estamos viviendo. Efectivamente lo que vivimos hoy en Oaxaca es producto de muchos años, de una…de una acumulación de desesperación de la gente de nuestro pueblo, de los indígenas de nuestro pueblo, de los trabajadores, de los maestros, de las amas de casa, de los estudiantes, de todo el mundo que… de muchos años que un partido estuvo y ha estado subyugando a nuestro pueblo.
Y lo que pasó en estos meses sólo fue, solamente, la cristalización de esa ansia de nuestro pueblo por la libertad, por la justicia, por la democracia, por revindicar sus derechos y lo que hicimos fue manifestarnos pública y pacíficamente en las calles, o sea, los testimonios están, cientos de miles de ciudadanos en las calles de Oaxaca solicitando libertad, justicia, democracia, ¿si? Que cayera el tirano Ulises Ruiz Ortiz.
Lo canalizamos a través de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, a esa asamblea popular acudimos decenas de organizaciones no solamente de maestros, también de indígenas, de colonos, de estudiantes, de amas de casa, de campesinos, de todo tipo de organizaciones. Más de doscientas organizaciones y eso que fue, que es, la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca trató de canalizar pacíficamente esa inquietud de nuestro pueblo. Se elaboró el pliego de demandas, se estuvo defendiendo y solicitando que se resolviera. Pero al final los compromisos del gobierno saliente, de Vicente Fox, con el gobierno entrante, que es de su mismo partido, Partido de Acción Nacional, Felipe Calderón, en alianza con el PRI, el viejo partido que nos dominó durante 70 años, en alianza, decidieron destruir, o tratar de destruir a sangre y fuego el movimiento popular en Oaxaca. Esa fue la decisión que se tomó, lo último. A partir del 28 de octubre ingresa la Policía Federal Preventiva. Ha habido varios encontronazos con la Policía Federal Preventiva.
El último fue el 25 de noviembre, que fue una situación bastante desastrosa y lamentable para nuestro pueblo. Porque grupos de provocadores, grupos de infiltrados hicieron lo que ustedes vieron, a lo mejor, por televisión. No fuimos nosotros, los de la Asamblea Popular, no fuimos nosotros los maestros. Nosotros caímos en ese juego, desgraciadamente la ira, la…, el enojo de la gente…Pues, se manifestó de esa forma pero ellos fueron los que hicieron ese verdal (sic)
Y a partir de allí se inicia todo lo que ustedes están viendo en este momento….
[…]
cciodh: Dice que ha salido el 21 de septiembre (tos) ... perdón. Desde la entrada de la policía estatal, el 14 de junio, ¿usted estaba en el plantón?
t: Yo estuve allí, en el plantón, sí, vi como nos atacaron de manera... sin misericordia: niños golpeados, compañeras maestras embarazadas abortaron... Cadáveres que nunca encontramos... y que fueron enterrados clandestinamente, ¿si? Y de eso solamente la policía lo sabe. Hay testimonios de personas que vieron los cadáveres, que los vieron, que los levantaron, que llegaron muertos a la Cruz Roja, a los hospitales o heridos de muerte. Pero nunca más supimos de ellos.
Hay muchas cosas que después del 14 de junio no se han sabido. Porque no hemos tenido la oportunidad con paz, entre comillas, de hacer el recuento, de cuántos éramos y cuántos somos ahorita. Y este, de veras que el 14 de junio fue una experiencia tremenda para nosotros.
Fue, fue la agresión total. Cuando nosotros dormíamos, descansábamos y sin piedad nos dieron ¿no? Desde el aire con helicóptero, por tierra con caballos, con perros, con macanas, balazos... Fue algo terrible. Hay testimonios, están allí. Hay cientos, cientos de testimonios, en ese sentido, muchísimos.
Creo que el 14 de junio fue el momento y la fecha que permitió que nuestro pueblo se unificara, y exigiera a partir de ese momento la salida del tirano, Ulises Ruiz Ortiz.
cciodh: ¿Eso fue el nacimiento de la APPO?
t: Sí, eso fue.
[…]
cciodh: Y en cuanto a lo que nos decía, nos contaba de la Radio Ciudadana  que estaba emitiendo amenazas ¿no?
t: Esa radio la impulsa Ulises Ruiz Ortiz. Cuando sabe que no puede ya con el avance del movimiento y la ofensiva, también, del movimiento a través de radios populares. En un principio fue la radio del magisterio, que era Radio Plantón. Pero la policía el 14 de junio la destruye.
La destruye, nos quedamos sin radio. Ese mismo día, el pueblo y los maestros, solicitan la Radio Universidad, sí se facilitan la Radio Universidad. Y, a partir de ese momento, Radio universidad sigue siendo el eje de información. La destruyen también, la destruyen con un grupo de ‘porros’. Aquí llamamos ‘porros’ a los estudiantes que no estudian ¿no? pero que hacen todo tipo de destrozos en la universidad.
cciodh: ¿Es cuando ya le tiran ácido?
t: Cuando le meten ácido al… a Radio Universidad, nos quedamos sin radio. Nos vamos al Canal 9, que es el Canal de Televisión y Radio del Estado, del Gobierno del Estado. Y, a partir de allí, empezamos a difundir...La destruyen también, aparte de balazos y...
cciodh: ¿Después de la marcha de mujeres?
t: Después de la Marcha de mujeres, el primero de agosto. Y después de… de la destrucción de esa Radio, no nos queda otra que ocupar pacíficamente Radios comerciales. Se ocuparon una decena de radios comerciales, al final nos quedamos con Voz, que fue la que estuvo hasta hace poco todavía difundiendo. Que, al final no la destruyeron físicamente, pero si la... la coartaron, la interceptaron y ya no pudo salir al aire, la Voz.
Y, por último, fue nuevamente Radio Universidad. Porque la gente apoyó, se compró nuevamente los aparatos. Volvió al aire Radio Universidad, pero finalmente también la cerraron porque coartaron la señal. Entonces, en esas experiencias ha habido también un montonal de agresiones...
[…]
t: Personalmente, a mí me toco, este..., vivir  la noche en que fueron a balacear Radio Universidad. Me tocó a mí verla. Yo estaba en ese momento de guardia allí: llegaron unos hombres de negro, en camionetas, a disparar... La compañera que está aquí al lado, estaba al micrófono, estuvieron a punto de asesinarla..., fueron..., de veras..., Recordar eso es algo horrible, es algo terrible...muy terrible.
[…]
cciodh: Y, esa radio, entonces del…, del Estado ¿qué está difundiendo?
t: Esa radio del Estado, se crea a partir de las radios nuestras, ¿no? Entonces, ellos llaman Radio Ciudadana a esa radio. Nosotros le llamamos Radio Mapache, otros la llaman Radio…, Radio Asesina. Tiene diversos nombres.
Y desde allí, Ulises Ruiz y sus voceros, están llamando a la violencia a sus seguidores. Están dando a conocer direcciones de nosotros ¿no? Están dando a conocer señales de por dónde caminan, dónde trabajan, ¿si? Quienes son sus hijos, sus esposas. A dónde van, a qué escuelas, etc. O sea, es una campaña brutal de terror de la Radio Ciudadana contra nosotros. Y no solamente a través de la radio, también a través de la televisión. Aquí en México hay dos televisoras nacionales, que es la de Televisa y Televisión Azteca. Y hay una televisión, que es televisión Azteca  que está al servicio pleno de Ulises Ruiz Ortiz.
En esa televisión salen las fotos de nosotros con..., esto..., nuestros datos personales.
cciodh: ¿Allí sale su foto?
t: Sí, sale la foto mía y también...
cciodh: ¿También hay una página de Internet, no?
t: También hay una página de Internet, donde incluso ponen precio a nuestras cabezas, ¿no?
cciodh: ¿Y usted está en esa pagina de Internet, también?
t: En la página de Internet no estoy yo, no estoy yo, pero sí en la televisión.
cciodh: ¿Y en la radio dice que dicen su nombre?
T : En la radio, sí.
cciodh: ¿Su dirección?
t: Sí, también.
cciodh: ¿Todos sus datos personales?
t: Todos mis datos personales
cciodh: ¿Qué dicen? Dicen que...
t: Allí dicen que ‘Éste es uno de los más buscados. Donde lo veas: denúncialo. Es fulano de tal, se ha dedicado desde siempre a.... violentar la paz pública, es un enemigo público’ ¿no? Entonces..., incluso mis alumnos, porque soy maestro de educación secundaria, me han llamado me han dicho: ‘pero profesor ¿qué esta pasando? ¿no? Nosotros sabemos que eso que están diciendo, eso no es cierto, ¿no?’. Y yo les he dicho: ‘ustedes hagan lo que deban hacer: Con sus amigos, con su familia, con la gente, y explíquenles que eso no es cierto... eso es lo que se debe hacer y puede hacer’. Ellos han intentado hablar a la radio, como alumnos míos como exalumnos míos, como padre de familia que me conocen, que yo he sido maestro de sus hijos. Han intentado hablar a la radio para desmentirlo, y la radio no les permite eso, hablar... Es una radio solamente con la línea de golpearnos, de amedrentarnos. Esa es la Radio Ciudadana allí en Oaxaca.
[…]
cciodh: ¿Cuál es su participación dentro de la APPO?
t: Yo soy partidista sindical  del magisterio. Mi participación dentro de la APPO es a través del Magisterio Oaxaqueño... Fui, durante todo el tiempo, de la comisión de prensa. Primero de lo que fue la marcha caminata, antes de comisión de prensa de lo que fue la APPO y del magisterio mismo, ayudando en todas las tareas que tienen que ver con la prensa, ¿no?
No tengo representación sindical, soy un maestro de base. Pero me considero un sindicalista democrático y mi labor fundamental está en la actividad de prensa y propaganda. Y…, en este momento mi colaboración aquí, en la Ciudad de México, es a través de la comisión de prensa del plantón que tenemos aquí, en el Senado de la República. Yo soy responsable de la comisión de prensa, aquí.
[…]
cciodh: ¿Cómo ve la actuación concretamente de los derechos humanos, pero este…, nacionales, del Gobierno de México?
t: Mire, yo he estado, para mi buena y mala suerte, al frente de las comisiones que han ido a solicitar que las instituciones de derechos humanos de México, oficiales, hagan algo. Me ha tocado elaborar documentos, llevarlos a donde tienen que entregarse…, y lo que hemos recibido han sido puras promesas.
cciodh: ¿De la Estatal o la Nacional?
t: De la Estatal y de la Nacional. Le quiero narrar, por ejemplo, la entrevista que tuvimos con el señor. Soberanes,¿no?
El señor. Soberanes recibe a la comisión de prensa, a la comisión de relaciones de la APPO, ahora que estuvimos aquí en el plantón. Le entregamos un documento, exigiéndole que intervinieran para parar la masacre en Oaxaca, para detener la represión, para reinstalar las garantías individuales y de libre pensamiento, y de asociación, y de manifestación en Oaxaca. Y el señor. dijo que..., no podía. Fíjese nada más en la respuesta, que no podía porque no estaba garantizada su integridad en Oaxaca.
Imagínese, el presidente de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos de México, diciendo que no podía hacer nada porque, ellos, también ellos no podían estar garantizada su seguridad en Oaxaca.
Entonces, la verdad, estas organizaciones de derechos humanos oficiales en México no sirven para nada. En quién confiamos, totalmente, es en las organizaciones no gubernamentales, que han estado haciendo una labor muy grande en Oaxaca: muy grande, muy fuerte, muy importante. Y creemos que ha detenido un poquito la ofensiva de estos criminales, de esa acción de ellos. Pero las organizaciones de derechos humanos oficiales son totalmente dependientes.
cciodh: ¿No ha visto en ningún momento su presencia ni participación?
t: Absolutamente, absolutamente. Ellos dicen que tiene gente allí en Oaxaca, nunca se sabe dónde están, nunca se sabe dónde están ellos. Cuando les decimos: ‘¿dónde están?’, ellos: ‘Pues, allí están’, ‘¿Pero dónde están?’. No sabemos dónde están. No, no ha habido una participación abierta, decidida de ellos. Ellos publicaron un documento, en la prensa, diciendo de que estaban preocupados por lo que pasaba en Oaxaca, que este…, pues…, que veían que era muy probable que hubiera violación de derechos humanos. Pero así muy diplomática y políticamente, cubriéndose. Nunca,  nunca...Haciendo las cosas como están mandados ellos por la ley. La ley los obliga intervenir inmediatamente y ellos no lo han hecho, no lo han hecho ni lo van ha hacer...