Testimonio #004 – Concejal de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca
Fecha de la entrevista: 19/12/2006
Lugar de la entrevista: México DF
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t: Tengo 25 años. Soy originario de Oaxaca. Soy concejal de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, representando al sector de las barricadas. No soy el único; hay otros representantes de ese sector. Mi injerencia directa con respecto a los hechos de violencia en Oaxaca empieza con el establecimiento de las barricadas, que es cuando me integro de manera activa en la lucha del pueblo de Oaxaca.
El día 21 de agosto se instalan las barricadas en Oaxaca y casi inmediatamente, al día siguiente de instaladas, empiezan a circular los escuadrones de la muerte, que se les llama: caravanas de vehículos con gente armada que agredía y disparaba a las barricadas. También la barricada donde yo estuve fue atacada por los volteos y los balazos, pero no hirieron a nadie.
cciodh: ¿En qué barricada estabas?
t: En la barricada de Brenamiel. Después, no recuerdo el día, el Estado empezó a agrupar a grupos de choque. Y en una zona llamada Pueblo Nuevo, que es vecina de la barricada (es un grupo de colonias ¿no?) detuvieron a tres compañeros de la barricada nuestra y se los llevaron a su colonia. Sólo recuerdo el nombre de uno de ellos, bueno, su apodo, le decíamos ‘Juan Payaso’; es un chavo de 16 años. Los otros dos eran maestros, pero no sé sus nombres. Esas tres personas se las llevaron…
cciodh: ¿Quiénes se las llevaron?
t: Los priístas de Pueblo Nuevo. Se los llevaron al centro del pueblo y los amarraron a postes de luz. Los golpearon, los amenazaron que los iban a matar, con machetes y todo. Y llamaron a la prensa vendida del país, TV Azteca, y los hicieron ver como ladrones de traileros. La prensa justificó que no estaban golpeados, pero en realidad estaban muy golpeados. Y cuando se fue la prensa la gente de la barricada nos organizamos para ir a salvarlos, porque vimos que nadie iba a hacerlo. Entonces fuimos y eran un grupo grande de priístas, eran como unos 100, 150. Pero el pueblo que se movilizó al rescate, pues eran muchos más. Y tuvieron que irse. Hubo todavía enfrentamientos. Llegamos a una camioneta todavía solos y nos apedrearon, pero tampoco pudieron herir a nadie. Ya de ahí llegó toda la gente en masa y rescatamos a los chavos.
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La participación de toda la gente en la barricada hasta ese momento era bajar al resguardo de la antena de radio, de Radio Oro, que estaba tomada por el movimiento para difundir la información. Todos los que estábamos ahí pues íbamos a eso ¿no?: a evitar que recuperaran la antena […] La barricada es el colocar físicamente piedras, palos, autobuses, lo que sea, para defender la posición de un lugar. En Oaxaca lo hicimos para defender, o para evitar que retomaran lo que son instalaciones de gobierno que habían sido tomadas por el movimiento, o las estaciones de radio que fueron tomadas para transmitir información. Y también se colocaron muchas barricadas, miles, para impedir que se movilizaran por las calles en la noche los escuadrones de la muerte […]
La toma de las instalaciones privadas de radio se hizo el 21 de agosto, porque ese día sicarios del gobierno del Estado destruyeron las instalaciones del Canal 9, la televisión estatal que estaba tomada por un grupo grande de mujeres que participaban en el movimiento. Ese medio estatal propiedad del pueblo de Oaxaca fue tomado para servicio del movimiento. El gobierno del Estado lo destruyó. Hay evidencia fotográfica abundante. A balazos de alto poder destruyeron los transmisores y antenas y todo.
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cciodh: En la barricada ¿estáis armados o la agresión es contra gente desarmada?
t: Absolutamente desarmados. Lo único que hubiera podido utilizarse como arma son piedras que hay en todos lados, y los cohetes, que nosotros los usábamos para la defensa, sobre todo para avisar ante agresiones. Con tres cohetes se avisaba al resto del pueblo que había una agresión. Y en aquella ocasión pues así se avisó.
cciodh: ¿Los priístas llevaban armas?
t: Yo lo ignoro, porque cuando nosotros llegamos allá a rescatarlos sí había mucha gente armada, sobre todo con machetes, pero cuando tomaron a los chavos, no sé de que manera […]
cciodh: Durante toda la captura a los compañeros ¿había alguien dando órdenes? ¿Los grupos priístas nombraban a alguien?
t: Sabemos de que toda la situación como ocurrió fue de que ellos iban en un trailer el cual iban a colocar en la barricada, porque esa barricada se cerraba con autobuses, camiones. Y se les cerró una camioneta negra con torreta, como de policía, pero era particular. La tripulaba un hombre que le llaman ‘El Cholo’, que es habitante de ese lugar, de Pueblo Nuevo, es priísta. Y sabemos pues que él era quien coordinaba a todas esas personas para atacar a los que participamos en el movimiento. Inclusive también sale en el periódico, en una situación que pasó hace poco cuando priístas abrieron una escuela a la fuerza en el municipio de Pueblo Nuevo. La escuela se llama ‘Francisco Zarco’. Él sale en esa foto como padre de familia que fue a abrir la escuela para que sus hijos tomaran clases. Pero sabemos que es gente pagada por el gobierno del Estado.
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Estábamos haciendo pintas, también no recuerdo la fecha, pero la oficina sí, se llamaba Solidaridad para el Progreso, es contigua a las oficinas estatales del PRI.
cciodh: ¿En agosto, septiembre…?
t: Yo creo que fue septiembre. En esa oficina pues primero fuimos amenazados por los empleados, sobre todo por un empleado que salió, no sé su nombre, recuerdo sus acciones pero no tenemos foto ni nada de eso. No le hicimos caso y seguimos pintando. Inmediatamente después de que salieron los empleados y que esta persona nos amenazó, fuimos baleados del otro lado de la avenida, en un coche azul, un Jetta azul. Y a un compañero que estaba trepado en los vidrios, pintando, el balazo le tocó como a 30 cm. de su cuerpo. Fueron varios balazos, encontramos los casquillos en la calle. El carro se dio a la fuga, nosotros no lo pudimos seguir. Nadie resultó lastimado, pero el ataque pues sí fue a quemarropa.
cciodh: Cuando sale esa persona de la oficina y les amenaza ¿qué os dice o qué hace para amenazaros?
t: Dice que ya está harto de nuestras pendejadas y que nos va a llevar la chingada. Pero pues como sabemos que ésa es la forma en que se expresan esas personas, no les dimos importancia. No pensamos que fuera a ocurrir algo. Nadie lo agredió en lo absoluto. Se subieron a sus coches y justo cuando estaban a punto de irse comenzaron a disparar. Ellos se fueron inmediatamente, nosotros nos agachamos todos. Quisimos seguir al coche, pero ya no, no lo pudimos encontrar.
cciodh: ¿No tenéis conocimiento de quiénes eran las personas que iban dentro del coche?
t: No
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t: Estuve el día 25 en Oaxaca, cuando fue... He estado en muchas más actividades, pero esta la considero importante porque…
cciodh: ¿El 25 de noviembre?
t: Sí. Porque presencié disparos de parte de la policía federal preventiva hacia nosotros. Estábamos en la calle Macedonio Alcalá, una cuadra arriba del Convento de Santo Domingo, y había enfrentamiento entre la PFP y la gente que estábamos en ese momento ahí. Insisto, lo único que nosotros teníamos eran piedras y palos; y ellos pues gas lacrimógeno y sus tanquetas. Pero pues eso lo conocemos ¿no?
Ya era de noche, eran las 8.30 ó 9 de la noche, y en esa calle empezaron a dispararnos. Hubo varios disparos. Estaba muy oscuro. No veíamos hacia dónde caían ¿no? Lo único que hizo la gente fue agacharse. Una persona resultó herida en una pierna. Yo recuerdo que dentro de toda la confusión venían dos personas cargándola ¿no? Y gritando ‘un herido, un herido’ […] A esa hora ya lo que había era la redada para detención de las personas, y duró buena parte de la noche […] La policía federal preventiva disparó contra nosotros a una distancia muy corta, de menos de media cuadra, tal vez.
cciodh: ¿Contra quiénes disparaban?
t: Contra toda la gente del pueblo de Oaxaca. Porque no puede decirse que eran todos integrantes de la APPO. Simplemente era una gran cantidad de gente que en ese momento intentaban salir del centro. Ya la marcha había terminado. Tratábamos de salir del centro para nuestras casas ¿no? Pero el centro estaba totalmente rodeado de policía.
cciodh: ¿Les dieron alguna indicación previa antes de dispararles, les dijeron que se movilizaran, que se quitaran de ahí?
t: No, en absoluto, en absoluto. No hubo ninguna advertencia de parte de ellos. Simplemente estaban aventando gases y de repente empezaron a disparar. Pensamos que es porque pues estaba oscuro ya, ya había caído la noche, ya había poca gente en las calles, y ya se sintieron con la seguridad de hacerlo.
cciodh: ¿Viste alguna detención, que se llevaran a algún compañero?
t: Sí. Después de ahí corrimos hacia… intentamos salir del centro. O sea, la gente ya no quería seguir hostilizando, lo que queríamos era salir del centro. Y en tres calles llegábamos, y la policía rodeando el centro. Y en la última calle a la que pretendíamos salir, volvieron a atacar. La gente ya inerme, sin ni siquiera piedras pues. Ya era muy noche e intentamos salir por una calle que se llama Fiallo hacia la calle Tinaco y Palacios esquina. Y allí lo que ocurrió fue que salimos toda la gente corriendo hacia arriba, saliendo del centro, ahí estaba abierto, y en ese momento vino una caravana de patrullas de la policía federal preventiva, con sus insignias y todo, eran policía federal preventiva, y embistieron en contra de la gente. Para detener a la gente que iba corriendo, ellos iban sobre la calle y la gente iba en la banqueta, y lo que hizo la policía fue embestir para cerrar a la gente que quería salir corriendo. No puedo decir cuántas personas fueron atropelladas ni cuántas fueron detenidas, pero fueron varias. Se cerraron. Los que habíamos logrado… o sea, estábamos enfrente, seguimos corriendo, pero los que quedaron atrás, no sabemos a cuántos atropellaron y a cuántos detuvieron, pero sí fueron varios.
cciodh: ¿Viste si llevaban órdenes de aprehensión, o si se llevaban a gente que estaban cometiendo un delito en ese mismo momento?
t: Simplemente se los llevaban. Ahí no puede decirse que llevaban órdenes de aprehensión porque no sabían quién iba corriendo en la calle. Y no estábamos cometiendo ningún delito porque la gente lo único que hacía era correr para salir del centro. Y ahí fue la embestida de las camionetas […] Afuera del centro la PFP era la que estaba haciendo las detenciones masivas, y fuera del centro la gente que lograba escapar, pues ya era a cargo del gobierno del Estado.
cciodh: ¿Cuál ha sido la situación después del 25 de noviembre en Oaxaca, de los compañeros que tú conoces? ¿Cómo es la situación?
t: En los días siguientes al 25 fueron de mucho terror. Yo recuerdo que dijeron que el día siguiente, y esto en periódicos, no en foto, el día 26 cuando ya no había disturbios, cuando no había ni siquiera plantón del movimiento en ninguna parte de la ciudad, hubo 50 detenciones. Y siguieron todos los días de manera que las personas que participamos en el movimiento, pues y eso no nada más digo gente de la APPO, sino gente del pueblo, en general todos, el terror se apoderó de nosotros.
Porque la gente, quiero decirle que el día 26, los compañeros universitarios de la Escuela de Medicina dieron una conferencia de prensa en donde verificaron que sí había habido muertos en la Facultad, adentro de la Facultad. Y en ese momento llegó un coche, disparó a la Escuela de Medicina (ahí están en la fachada de la Escuela de Medicina los balazos todavía, yo supongo), y detuvieron a un compañero afuera de la Facultad, en el momento mismo que ellos estaban dando la conferencia de prensa.
Detuvieron a maestros, todo este mismo día, en sus comunidades. Y el día 26 en que pretendíamos volver a salir en marcha para exigir el cese a la represión, sabemos que las autoridades, los jefes de la policía federal preventiva (no me atrevería a decir que fue Ardelio Vargas), pero fueron la dirección de la PFP de Oaxaca, prohibieron la marcha. Se nos dijo que no teníamos derecho a salir a marchas porque íbamos a ser detenidos. Esa marcha iba a salir de SEGOB [Secretaría de Gobernación] el día 26, y no salió por lo mismo. E inclusive las detenciones siguen: ayer mismo compañeros de la Asamblea fueron detenidos, golpeados y liberados. Obviamente, si hubiera habido orden de aprehensión pues se los hubieran llevado.
Yo después de que terminó la barricada de Brenamiel, que fue cuando entró la PFP al Estado, acudí a apoyar el resguardo de la Radio Universidad.
cciodh: ¿En qué fecha fue eso?
t: Ellos entraron el 29 de octubre. Y nosotros nos fuimos a CU [Ciudad Universitaria] el día 30, me fui a CU a apoyar a la gente que estaba al resguardo de la Radio Universidad. Y ahí conocí a la gente de la barricada de Cinco Señores. Yo estuve cerca de la detención de dos compas apodados el ‘Cholo’ y el ‘Conejo’, en CU. Esto creo que es muy importante porque ya estaba la PFP en Oaxaca, y sin embargo ellos fueron detenidos por civiles armados y después les aparecieron en la cárcel. Sin mediar orden de aprehensión, sin ser detenidos por un cuerpo policiaco… Nada. Fueron detenidos por civiles armados y los aparecieron en una cárcel. Esos chavos fueron torturados, tienen sus testimonios en el periódico. Les dieron balazos de goma, pero ya detenidos pues, no para detenerlos. Les rociaban de gasolina, les decían que les iban a quemar, a uno de ellos le dieron un toletazo en la frente en el momento de su detención, dispararon para detenerlos… Nos cuentan que, bueno, por el testimonio está de que los obligaron a… los golpeaban y los obligaban a cantar una canción que salió mucho en la radio allá en Oaxaca, que se llama la Huelga Nacional. Entonces los obligaban a cantarla y si no se la sabían los golpeaban. Estos compas ya están libres, hace como una semana que los liberaron.
cciodh: Has estado en Oaxaca durante todo el conflicto, pero ahora estás en el DF. ¿Por qué has salido de Oaxaca?
t: Porque cuando fue la… Yo por dos vías ¿no? Como soy concejal de la Asamblea, sabemos que todos nosotros somos blanco para ser detenidos en cualquier momento, con orden o sin orden de aprehensión, sepan o no sepan nuestros nombres. Y por otro lado, como participante de las barricadas fui señalado por vecinos priístas de mi colonia y fui amenazado por dueños de autobuses. Como en las barricadas pues se utilizaban autobuses para cerrar las calles, entonces sabemos que en cuanto la PFP tomó el control de la ciudad ellos empezaron a saldar sus cuentas. Lo vimos ¿no? Empezaron a buscar a las personas que tenían identificadas. De hecho mi familia toda se salió de mi casa por semanas. Apenas regresaron. Y pero yo no quise regresar porque pienso que eso es ponerlos en riesgo a ellos y preferí venirme acá a la Ciudad de México.
cciodh: Dices que estás señalado, amenazado. ¿Quién profiere las amenazas?
t: Amenazado sólo por una dueña de autobuses. No sé su nombre, es dueña de los autobuses de la empresa Choferes del Sur, que en una ocasión, cuando utilizamos autobuses de ella para cerrar la avenida, para hacer la barricada, empezó a decirnos que los soltáramos. Y ante la negativa me dijo que no se me olvidara que el movimiento iba a acabar y que yo iba a seguir viviendo en Oaxaca, y pues que entonces íbamos a ver. Ésa fue la amenaza particularmente.
Ahora, por un amigo que tiene conocidos en la policía ministerial de Oaxaca, varias veces nos hicieron el aviso, pues, de que por nuestros apodos a mí y a otros cuatro de la barricada ya nos tenían ubicados […]
Voy a utilizar algo que cronológicamente es antes: detuvieron a dos chavos de la barricada, uno de ellos menor de edad, de 14 años (está también en el periódico su detención y sus fotos). A ellos les decíamos el ‘Morro Loco’ y la ‘Coneja’. Cuando salieron ellos… A uno de ellos por ser menor de edad le tuvieron sólo tres días, dos días, y cuando salió él nos dijo que cuando le hicieron los interrogatorios le enseñaron fotografías de periódicos, de muchos periódicos, y en donde estaba yo. Le preguntaron que si me conocía ¿no? Pero no pudo decirles él más porque en la barricada sólo nos conocemos por apodos, no nos conocemos por nombres, y ni sabe dónde vivo. O sea, no pudieron hacer que les dijera nada. Y como es menor de edad y no había pruebas de nada de lo que le acusaban (lo acusaban de robo) lo tuvieron que soltar.
Sabemos y pensamos que a esas personas las detienen, a los jóvenes y así, para que sirvan de delatores de los demás.
cciodh: ¿Cuál es tu situación ahora?
t: Pues yo no sé si tenga orden de aprehensión, pero es irrelevante desde el punto de vista de que detienen a las personas con o sin orden de aprehensión. Pues yo sé que estoy señalado por las dos vías, por la participación activa en las barricadas y por ser concejal de la APPO, de manera que pues por el momento para mí lo más seguro es permanecer aquí. Aún aquí ya sabemos de que la policía está haciendo su labor: fueron detenidos ya concejales de la APPO aquí en la Ciudad de México. Pero en Oaxaca el clima es de terror, ayer mismo le insisto detuvieron a tres, a tres compañeros de la Asamblea ¿no? Entonces sabemos que nosotros, yo particularmente, si regreso a Oaxaca el riesgo es muy grande de ser detenido, o de ser golpeado o desaparecido.
cciodh: ¿Por quién? ¿Por quién ser golpeado, detenido…?
t: Por el gobierno del Estado, a través de sus… El gobierno del Estado viene trabajando con su policía y con sus grupos paramilitares, aunque ellos no lo reconocen. Son personas vestidas de civil, sean policías o no. Incluyen porros de la Universidad, armados, que hacen detenciones y desapariciones de las personas. La policía… Unos de los que detienen a esas personas aparecen en la policía y otros sólo no aparecen, entonces están sirviendo para hacer detenciones, pero también para hacer desapariciones. Al servicio de eso están priístas de las colonias, porros de la universidad y policías vestidos de civil.
Ha habido bastantes testimonios inclusive en el periódico de gente que… fotos pues de gente que ha participado en esas balaceras, en Calicanto, en Seproci, hay fotos de las personas con las pistolas en la mano y disparando a las multitudes. A pesar de eso no se les ha hecho nada. Hay funcionarios del municipio de Santa Lucía del Camino en una fotografía, cuando murió el periodista norteamericano. Y hay un porro de la Universidad llamado el ‘Aladino’ que se le toma la fotografía disparando contra la multitud cuando fue la toma de la SEPROCI (la Secretaría de Protección Ciudadana). Y yo sé que ese chavo ya está nuevamente en la Universidad. Y no nada más el problema es de que esté, sino que todos los compañeros que participaron en el movimiento sienten temor porque saben que es un asesino a sueldo y comparte aulas con ellos. […] fue quien me dijo que lo vio en la Facultad rodeado de todos sus compañeros sicarios, porros, y que pues siente miedo ¿no?, miedo de que quién sabe qué orden lleve para estar en la Universidad.
cciodh: ¿Eso significa que según vuestro conocimiento continúan las labores de hostigamiento?
t: Claro. Las detenciones de ayer pues son muestra de eso. Ayer, apenas 18 ó 19 de noviembre detuvieron a compañeros.
cciodh: Bueno, aparte de todas estas situaciones que nos has contado, tu balance de la situación… ¿Tienes acceso a la justicia, a la organización, a la expresión? ¿Qué derechos crees que te están siendo negados, qué te están siendo irreconocidos o violados?
t: Ya el día 26 fuimos a presentar amparos los concejales de la Asamblea que no los teníamos. Se nos fue informado por el licenciado que nos cuidáramos de la ciudad, porque ya no era posible solicitar amparos. De manera totalmente ilegal. Y no. Definitivamente, yo no confío en ninguna de las instituciones del Estado de Oaxaca ni del gobierno mexicano, porque todas han sido puestas al servicio del gobierno de Ulises Ruiz Ortiz para criminalizar a los que protestan. Todas sin excepción han estado puestas al servicio.
Inclusive el cuerpo de bomberos de la ciudad sirvió para llenarles sus tanquetas a la policía. La Cruz Roja se negó a dar servicio a los compañeros heridos en los enfrentamientos. Es decir, que si ni esas instituciones que tradicionalmente han sido las de mayor credibilidad ante la sociedad en Oaxaca y en México, pues el resto... Pensamos y tenemos la certeza que están absolutamente al servicio de sus intereses para golpear y reprimir a nuestro movimiento. Así que no, no hay ninguna confianza hacia las instituciones de procuración de justicia, ni a ninguna otra.
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A raíz de que el movimiento del pueblo de Oaxaca tomó la decisión de la lucha, los funcionarios simplemente desaparecieron, no había ante quién tramitar nada […] Por decir algo, para las detenciones que se estuvieron realizando sobre todo durante la entrada de la PFP, el gobierno del Estado creó un Ministerio Público Móvil, que nadie sabía en dónde estaba, absolutamente nadie, y era el que extendía las órdenes de aprehensión para todos los compañeros. Entonces cómo le diré, es difícil presenciar de parte del Estado la violación de los derechos humanos, pero sabemos que existen ¿no?
cciodh: ¿Alguna cosa que quieras añadir que se nos haya podido olvidar, que quieras decir?
t: Pues sí, que toda la consecuencia que ha tenido toda esta escalada de violencia de parte del gobierno para con el pueblo, lo que ha producido (y pensamos que ésa es su intención) es producir terror entre la población, y al grado de impedir hasta una marcha. Pensamos que… sentimos y sabemos que nos han suspendido totalmente nuestras garantías individuales y nuestro derecho a la manifestación pública de las ideas y de las diferencias. En el Estado de Oaxaca no queda en este momento mayor libertad que la de seguir viviendo sometido. Cualquier otra libertad que haya podido existir y que todavía existen en otras partes de México, allá de nada sirven. La gente tiene miedo de manifestar su repudio al gobierno, tiene tristeza y frustración al ver a los funcionarios paseando nuevamente por la calle cuando la idea colectiva generalizada es que ninguno de ellos merece estar ahí, porque no representan al pueblo. Y es responsable de esto el gobierno del Estado y el gobierno federal, tanto de Vicente Fox como de Felipe Calderón, por los asesinatos que ha habido. Principalmente el gobierno federal a raíz del 29 de octubre, que es cuando entra la PFP; el gobierno del Estado todos los anteriores. Suman ya alrededor de veinte. Entonces evidenciar eso ¿no?
cciodh: ¿Cómo has sido afectado de manera más concreta por ejemplo: has dejado la escuela, el trabajo, te has tenido que salir de casa y cuándo piensas regresarte?
t: El trabajo lo dejé pero no fue por la represión, sino fue para participar totalmente en el movimiento; ésa fue una decisión mía. El salir de la casa, efectivamente sí fui orillado por la represión y la violencia del Estado. ¿Y cuándo voy a regresar a Oaxaca? Pues yo quiero regresar lo antes posible, pero antes pues tenemos que terminar algunos pendientes que hay aquí. Tal vez en unos cuantos días ya esté en Oaxaca. Con todos los riesgos que ello implica. Pero sí vamos a regresar.