Testimonio #189 – Integrantes del Movimiento de Unificación y Lucha Triqui Independiente (MULTI)
Fecha de la entrevista: 06/01/2007
Lugar de la entrevista: Oaxaca
[…]
t1: A nivel regional pertenecemos a los municipios de Putla de Guerrero, Santiago Juxtlahuaca, Constancia del Rosario, que son los municipios donde pertenecemos, a diferentes presidencias municipales. Estas comunidades no pertenecían a estos municipios. Era un sólo municipio que se regía a través de usos y costumbres. Nosotros teníamos nuestro propio gobierno, era un agente de nosotros. Y a partir de problemas internos de diferentes comunidades y la presencia de los diferentes partidos políticos, pero de uno en especial en la región triqui, que es el PRI (Partido Revolucionario Institucional), empiezan los problemas de división y de violencia dentro de la misma gente. Es a partir de ahí, cuando las comunidades empiezan a sufrir la agresión de parte del Gobierno.
cciodh: Para situarnos en el tiempo ¿eso más o menos en qué año es?
t1: En los años 70. Lo que yo mencioné primero es hasta el año donde nosotros éramos municipio libre autónomo, de los triquis, y es hasta el año de 1948. A partir de 1948 para acá, perdemos la categoría de municipio libre. Entonces las diferentes comunidades empiezan a dividirse y adherirse a los municipios que estaban alrededor de nosotros.
Es a partir de los años 70 cuando empieza la represión en contra de los triquis de parte de los caciques, de parte de la gente rica, la gente que quería dominar toda la región. De hecho nos dominaron. Nos tuvieron enjaulados, podríamos decir, porque era, aparte de encarcelamientos, asesinatos, desapariciones, que ocasionaban estos caciques alrededor de la región triqui. Entonces nosotros estamos encerrados, y alrededor tenemos a los municipios.
A finales de los ‘70 empieza la gente a reorganizarse. Porque ya estaban organizados, pero en diferentes comunidades. Y empieza una organización real, de base. Y empieza a darse a conocer los problemas de la región. Y es cuando nace el 11 de noviembre de 1981 el Movimiento de Unificación y Lucha Triqui (MULT) en la región. Es un movimiento que nace por la represión, por las amenazas, por las desapariciones, que, ahora sí, de parte de los caciques, de quitarnos los recursos naturales. Un montón de problemas, muchos problemas que llevaron a esta gente a organizarse. A partir del 11 de noviembre del ‘81 esta organización se da a conocer a nivel Estado, por el apoyo que le dan las diferentes organizaciones no gubernamentales del Estado y del país.
De ahí este movimiento cuando nace lo empiezan a dirigir los triquis, nativos, gente originaria de la región triqui. Pero como toda organización, empezaron a haber diferencias de ideas entre los que estaban llevando la dirección de esta organización. Y es a partir de ahí cuando el partido oficial [PRI] empieza a ocasionar más división entre los pueblos triquis. Y es a partir de entonces cuando nace ya, los diferentes… Podríamos hablar de estabilidad dentro de la misma organización unos 5 ó 6 años. Cuando esta organización nace empieza la estabilidad, la paz en la región triqui. Porque es una de las regiones que nos consideran las más violentas del Estado de Oaxaca. Allá la gente, la ley es matarse, quitarse la vida. Pero no quitarnos nosotros mismos, sino que otra gente a través de la violencia, a través de los asesinatos.
Del ‘80, ‘81 en adelante, unos 6, 7 años, empieza un poco la estabilidad por lo mismo de que había organismos observando al gobierno, la participación del gobierno para la violencia. Después de esos 6, 7 años, empieza otra vez el choque entre esta organización independiente, porque no pertenecía al gobierno, no dependía de ningún partido político, no dependía de gobierno. Era organización independiente que lo que buscaba era defender los derechos humanos de los triquis. Y así empezó a trabajar: a defender los derechos humanos, a parar la represión, a parar la ola de violencia.
Después de esos 7 años el gobierno empieza otra vez por ver la fuerza de esta organización, la fuerza por estar unificando a los triquis.
También había otro grupo con intereses muy diferentes a los de la organización. Y empiezan a adherir (de la misma gente triqui), y empiezan ya a trabajar con el partido oficial, que es el PRI […] Era un grupo de personas nativas, pero no tenían nombre desde entonces. Eran triquis que no estaban de acuerdo con el avance de esta organización y empiezan a formar parte del PRI. A partir de ahí empieza el choque entre dos grupos grandes en la región. Y es uno de los problemas que hasta la actualidad ha permanecido. Pero cuando el gobierno le da el poder a este grupo y deja por un lado al grupo independiente, empiezan a haber choques entre esos dos grupos. Es a partir de ahí cuando esa organización, la organización independiente, el MULT, que es el Movimiento de Unificación y Lucha Triqui, avanza. Pero los mismos líderes de esta organización empiezan a tener diferencias de ideas y empiezan a salirse los triquis. Y quien se queda ahí es gente que no es de la región, es una gente que viene de fuera, no es triqui, y empieza a apoderarse de esta organización independiente. Y es a partir de ahí cuando empiezan los problemas entre la misma organización: cuando ya no estaban de acuerdo por los recursos económicos, por las ideas, por la política, por la democracia, la autonomía… Empiezan a derrumbarse todos.
Y es cuando al haber muchos problemas dentro de esta misma reflexión y también con esta organización, el gobierno decide nombrar a un Consejo Municipal para resolver los problemas tanto de una parte como de otra y mantener la estabilidad entre estos dos grupos. Y es cuando nace otra organización en la región triqui, que es la UBISORT: Unidad de Bienestar Social de la Región Triqui (UBISORT). Entonces…
cciodh: ¿Priístas?
t1: Priístas. Es una organización que depende del Partido Revolucionario Institucional.
Empieza el choque, llega esta persona, empieza un poco la estabilidad. Pero al haber problemas internos del MULT, empiezan a derrumbarse los principios originales, que era la autonomía, la defensa de los derechos humanos y todo eso. ¿Por qué? Porque dentro del MULT empezaron los líderes, ya no nativos sino líderes de otros lugares, empezar a…, más que nada sobre la violación de los derechos humanos de los triquis. Y aquí es cuando la gente se da cuenta y empieza un choque entre…, no un choque sino que es una diferencia de ideas por lo mismo de que estaban siendo violados los principios originales de esta organización.
Es a partir de ahí cuando, al llegar el Consejo Municipal, ponen a uno de UBISORT y a uno del MULT, se sientan los dos para representar a sus partes y mantener la estabilidad. Pero nunca se logró la estabilidad. Al contrario, hubo más enfrentamientos entre ellos.
El MULT era un movimiento autónomo, como les dije en un principio.
Y es a partir de…, después de ‘81, ‘91, 2001, veinte años, después de veinte años. Aunque ya existían los problemas dentro del MULT, empieza a haber la violación de la autonomía. A partir del 2002, 2003, los líderes de esta organización del MULT empiezan a negociar con el gobierno para adherirse y buscar apoyo de parte del gobierno para convertirse en un partido político, y que es actualmente el Partido Unidad Popular (PUP), que existe solamente en Oaxaca. Entonces el Partido de Unidad Popular nace de la pura dirección del Movimiento de Unificación y Lucha Triqui.
cciodh: ¿Con qué otro partido del gobierno empiezan las negociaciones?
t1: Con el Partido Revolucionario Institucional, con el PRI. Entonces los dos ya estaban trabajando con el PRI. Y este partido es registrado a finales del 2003.
t2: A mediados.
t1: A mediados del 2003. En julio del 2003 se registra como partido estatal.
¿Por qué la gente empezó en ya no creer en sus líderes? Porque al ser un movimiento independiente, lo que hicieron los líderes era, no fueron a pedir opinión a las comunidades. No hicieron… ¿Cómo se dice? No hicieron una consulta. Ellos desde arriba, la base, el pueblo. Los de arriba manejaron que el pueblo quería un partido político. La gente también se daba cuenta que los recursos que obtenía la organización ya no llegaban a las comunidades.
Empieza la represión en contra de los que empezaron a denunciar estos hechos, a través de asesinatos. Ahí ya no eran más amenazas de muerte, eran más asesinatos, más asesinatos en contra del pueblo, que ya no estaba de acuerdo por la presencia de un partido político, por la violación de derechos humanos, por la violación de la autonomía de los pueblos triquis.
A principios del 2004 este partido empieza a organizarse, el Partido Unidad Popular. Tiene, sigue teniendo su base que es el MULT, el movimiento. Empieza a trabajar con las comunidades del Estado de Oaxaca para tener presencia en todo el Estado y participar en las elecciones del 2004 para un nuevo gobernador. Que es cuando inicia ya como periodo de Ulises Ruiz Ortiz. Este partido, Unidad Popular, participa también con su candidato. Él presenta un candidato a nivel estatal, y participa en las elecciones. No gana ni una diputación local por mayoría de votos, pero sí lo gana por la presencia del partido. En este momento tiene un diputado que es de la región triqui, pero que también formó de la dirección de los que negociaron con el gobierno para formar este partido político.
cciodh: ¿Y qué línea política tiene este partido, es la misma línea política del PRI o hay diferencias?
t1: Del gobierno anterior de José Murat …
t2: Es importante decir que gracias a Unidad Popular ganó después. El voto que dio Unidad Popular se lo restó a la Coalición […]
cciodh: O sea, que ahí hubo acuerdos en el momento de las elecciones…
t2: Claro, entonces incluso su registro fue muy cuestionado por los demás partidos porque, en principio el Instituto Estatal Electoral no lo registró. Y no lo registró porque en Oaxaca más que la legislación, prevé la postura política. Y cuando se trataba de registrar el partido, el partido se vio como una creación del anterior gobernador. Y claro entra el otro, no lo registra, hasta que llega […] El Tribunal estatal electoral que ordena una sentencia espantosa, ni siquiera ordena que lo registren. El Comité Estatal Electoral, lo registra él mismo. Absurdo totalmente.
cciodh: ¿Sin pasar por el Comité?
t2: Sí. Pero es importante por el papel que va a jugar después.
t1: Y es cuando a mediados del 2004, no, ¿hace un año que fueron las elecciones? del 2004. En agosto fueron las elecciones. Todos los votos que fueron registrados por el Partido Unidad Popular, pues hicieron a que el señor Ulises Ruiz Ortiz ganara las elecciones. Para derrotar al contrario que era el Señor Gabino Cué, que era del Partido de la Revolución Democrática.
t2: La Coalición.
t1: Ah, la Coalición.
Entonces esto se les menciona por lo mismo del problema actual en la región triqui. Al llegar ya a este periodo de Ulises Ruiz, empieza la... la misma, por el apoyo de Ulises Ruiz, por los líderes del Partido Unidad Popular, porque ya hubo negociación; negociaron una diputación, que es el que representa el actual diputado triqui, pero de parte del gobierno, no de parte como independiente, sino como parte oficial… Empieza ya también, dentro de la misma región triqui, a organizarse la gente poco a poco, por lo mismo de la misma represión del diputado hacia su gente, hacia el Movimiento de Unificación y Lucha Triqui. Y es cuando la gente empieza a darse cuenta de todo esto y en el año del ¿cómo estuvo? del 2004, cuando este señor llega al poder, a finales del 2004 entra como gobernador priísta, empieza la represión en contra de todas las comunidades que exigían y que pedían reconocimiento. Y la violación de los derechos humanos ¿no? O sea, todas las comunidades, una de las primeras modificaciones de las leyes, de las garantías individuales de los oaxaqueños fue que ya no iba a haber libertad de expresión dentro de la sociedad oaxaqueña. Entonces el Gobernador llega, los primeros grupos en manifestarse, diferentes organizaciones sociales, independientes, pueblos indígenas, el gobierno empieza a reprimir a los representantes, a los líderes.
cciodh: ¿Nos puede decir cómo es la represión? ¿Qué forma de represión se utiliza?
t2: Yo, sobre ese punto yo quisiera decir lo siguiente, lo que está diciendo el compañero, lo que ven ahí. Yo creo que en mayor o en menor medida pasa en todo Oaxaca, y pasa en México. Es un problema de sometimiento de los pueblos. Ellos eran municipio y los dividen en tres. Los reparten, al pueblo lo reparten para quitarle su poder, evidentemente, pero así con todos los municipios. No hay, por excepción solamente […] pero todos están divididos, todos los pueblos sin excepción, absolutamente todos […] Pero no, están divididos totalmente.
Eso por un lado. Pero por otro él menciona por ejemplo que los dividieron entre Juxtlahuaca, Putla y Concepción Rosario, que son las carreteras municipales. En Juxtlahuaca y en Putla siguen habiendo españoles como en la colonia, que siguen esas prácticas coloniales. Es decir, tú puedes ir a Putla, y si pueden ir, van a ver gente que este, con todo el comercio, todo el comercio, grande comercio, son españoles. O gente que compra las cosechas cuando apenas nació ¿no? Calculan cuánto va a dar, lo compran a ese precio y cuando viene, cuando sale tiene otro precio. O sea, eso son las prácticas, controlando...
Pero también estamos hablando, él dice por ejemplo una cosa que seguramente, que todo el mundo que habla de los triquis, dice: ‘son unos violentos, son unos salvajes, son…’. Seguramente lo escucharon. Y hay un problema ahí de concepción: ¿quién creó a los triquis salvajes, no? Los españoles. El mismo nombre de triqui, es un nombre despectivo que no tiene que ver nada con lo que como ellos se nombran.
Pero al margen de eso, yo creo que la idea de violentos, de salvajes, les viene fundamentalmente porque han resistido durante toda la historia. Son los primeros que se rebelan contra el Estado Nacional. Son los primeros. Bueno, en el mundo se sabe mucho de los Mayas, pero poco se sabe que los triquis y los mixtecos tuvieron relación con los Mayas en esa rebelión. Documentado por la misma secretaría, digo, en los archivos de la defensa nacional se puede ver eso.
Y esto que él menciona de cómo crean su organización y después cómo el gobierno mismo los divide. O sea ¿por qué? Porque la región triqui, aunque es pequeña en términos territoriales comparada con otros, tiene muchos recursos, recursos naturales. Tiene mucho […], tiene tierras buenas, por llamarlo de alguna manera, comparadas con las que hay alrededor ¿no? Entonces es una tierra muy codiciada, se da el plátano, plátano […]. Es riquísimo y es el único lugar en donde se da. Entonces todo eso hace que haya por un lado necesidad de controlar económicamente la región, y que lo hagan gente de fuera, o que utilicen gente, triquis intermediarios. Pero finalmente viene a ser los de fuera, que son los que pasan armas también y también por otro lado por restarles poder para este…
Yo creo que una explicación es esta, porque de otra manera no se explica porqué el APPO surge así, el APPO no surgió porque este…, pues porque alguien entró y dijo. No. Hay una efervescencia muy fuerte ahí de lucha que viene de antes ¿no?
¿Cómo reprimieron? Bueno, yo lo que puedo documentar es que esta represión era así como política. Pero ¿Ulises? No, Ulises llegó matando gente. En la región triqui han muerto, ¿cuántos? ¿como siete gentes?
t1: Más de diez.
t2: Más de diez gentes, desde que comenzó la APPO nada más, de la pura región triqui.
cciodh: ¿Cuántos?
t1: Diez. Estamos hablando de un niño de seis años, una de tercera edad de ochenta y siete años, ¿no? o sea,…
cciodh: En la emboscada ¿no?
t3: En la emboscada, son los emboscados pues.
t2: Bueno, entonces lo que acaba de decir el compañero es bien cierto: ha habido intereses de personas que no son de nosotros y que no es triqui, pero manejan a los triquis para dividir más a nuestra gente.
A principios del 2005 empiezan algunas comunidades a manifestarse porque ya no había apoyo. Si todos éramos del MULT ¿por qué ya no había apoyo? Antes había un poco más. Y a partir ya no hubo apoyos económicos, no hubo apoyos de proyectos, para construcción de escuelas, de salud, educación, carreteras… Empezó a ya no haber apoyos, porque todos los recursos llegaban a la dirección del Partido Unidad Popular. ¿Para qué? Para poder mantenerse con muchos recursos y hacer otra nueva campaña en las próximas elecciones que vienen. Y es cuando la gente se da cuenta y empiezan a manifestarse. ¿Y qué hace el gobierno? Apoya al Partido Unidad Popular y empieza la represión, y más que nada asesinato de los líderes de las comunidades que empiezan a dar ya la denuncia pública.
t1: Y es a partir de ahí, la comunidad de Yosoyuxi Copala, que fue la comunidad donde nació el MULT el 11 de noviembre del ’81, esta misma comunidad, a finales del 2005, se manifiesta públicamente en contra del Movimiento de Unificación y Lucha Triqui. No en contra del movimiento, en contra de los líderes. Y al líder de esta comunidad, la persona, el representante de la comunidad, lo agreden. No físicamente a él, sino que matan a su hijo. Y es el compañero que hoy está en Yosoyuxi Copala y pierde un hijo a finales del 2005. Él se organiza con la comunidad y se van directamente con la dirección del MULT a exigir justicia. ¿Qué pasó?
Pero esos señores lo que empezaron a hacer, es más represión en contra de esta comunidad. Empezar ya con amenazas de muerte. Empezar con eh… ¿qué le diré? Sobre las multas, ¿cómo se dice?
cciodh: ¿Multas?
t1: Multas, es un eh… ¿cómo se le dijera?, como un…, o sea, ¿es multa?, ¿así se conoce? Quitarle dinero pues, por no obedecer a los líderes del Partido Unidad Popular. Con sus bases empiezan a exigirles dinero. O sea para no dejarlos participar, es como castigo pues, podríamos decir, ahí quitarles dinero. Ahí se habla de veinte mil, treinta mil, cincuenta mil, por no estar de acuerdo con ellos y querer vivir todavía, tienes que pagar treinta mil pesos, para que sigas viviendo.
A finales del 2005, en noviembre, fue el 10 de noviembre, cuando matan al hijo del compañero. Ellos esperan justicia, nunca hubo. Fuimos todos al municipio donde existe ya la dependencia de gobierno, como el Ministerio Público y todo eso. Llegamos, exigimos justicia, nunca hubo justicia. Esperamos meses para que empezaran a resolver nuestro problema, que es el castigo a los asesinos. Nunca hubo. Esperamos seis meses. Después de esos seis meses, nunca resolvieron el problema de hacer justicia.
Es cuando la gente se organiza y la comunidad de Yosoyuxi Copala empieza ya a trabajar para declararse independiente del Movimiento de Unificación y Lucha Triqui. Y esto se lleva a cabo aquí en la Ciudad de México, el 21 de abril del 2006, lo hicimos en el Auditorio Pro Juárez, Agustín Pro Juárez. Ahí hicimos una conferencia de prensa donde estábamos exigiendo el castigo a los asesinos. Estábamos pidiendo también el cese, el alto a la represión en contra de las comunidades que no estaban de acuerdo con el Partido Unidad Popular.
Al hacer esto Yosoyuxi Copala el 21 de abril del 2006, a los 21 días cuando llegamos aquí a México, regresamos a la comunidad, empieza la primera emboscada y es cuando matan a un joven de la comunidad, que era el suplente municipal, y también hieren al compañero, él también iba cuando mataron al compañero Adrián, se llama el compañero Adrián. Y es cuando él también sale herido en la emboscada, él y el compañero que también es nativo (está en el pueblo ahorita).
A partir de ahí nosotros, las comunidades, empezaron a apoyar a Yosoyuxi por sufrir la represión de Unidad Popular. Y empiezan a unificarse las comunidades y es cuando nosotros nos declaramos como Movimiento de Unificación y Lucha Triqui Independiente (MULTI). Es el actual que existe y que coincidió muchísimo la fecha. Mayo: matan a nuestro compañero. El 22 de mayo empieza la lucha magisterial, el movimiento magisterial en Oaxaca. Él aún estando en pocos días de recuperación se traslada a la ciudad de Oaxaca, se contacta a la Sección 22 de los maestros y se conforma ya oficialmente… ¿el 14 de junio? El 14 de junio cuando la represión en contra de los maestros en Oaxaca, los compañeros ya estaban con el movimiento magisterial.
Y es cuando MULTI también es uno de los que conforma, de las primeras organizaciones que organizan la APPO. Y a partir de ahí nosotros hemos seguido siendo reprimidos, hemos perdido compañeros de forma violenta, a través de asesinatos. Ahorita muchos son perseguidos por lo mismo de que el gobierno le ha dado mucho poder al Partido de Unidad Popular. Porque estamos dentro de la misma región triqui.
Entonces es cuando ya en estos últimos meses ha habido ya varios asesinatos. Tenemos dentro de la lista de asesinatos, están tres menores de edad. Y tenemos antecedentes porque están los familiares en el pueblo. Han llegado, la misma gente que ha formado el gobierno por darles armas, por financiar económicamente a este grupo paramilitar, han llegado a emboscar a diferentes comunidades, que ahora conforman la APPO, que es el MULTI. Empezó Yosoyuxi, empezaron a adherirse varias comunidades a apoyar a Yosoyuxi. Y estas comunidades empiezan a trabajar para formar parte de la APPO. Y MULTI es una de las primeras organizaciones que empieza a formar ya la base. Y de los primeros, ¿cómo se llama, provisionales? de la comisión provisional de la APPO, de la dirección provisional de la APPO. Estuvo el compañero dentro de la comisión, por lo mismo de que fueron de las primeras organizaciones que se juntaron para formar la APPO.
Todo este tiempo que hemos estado trabajando, hemos aprendido como parte de una nueva generación de la gente que ha participado y triquis originarios. Eh, empezar a trabajar como el trabajo de la APPO, desde abajo, las bases. Que el pueblo decida qué tiene que hacer el gobierno. Que el pueblo diga qué es lo que tiene que trabajar la parte de arriba. Y es una experiencia que nos ha traído mucho, mucho, mucha importancia para nosotros los triquis. Porque hemos valorado lo nuestro como triquis. Hemos valorado nuestros usos y costumbres, nuestra cultura, nuestra identidad, nuestra autonomía como triquis.
Y en estos últimos días, a partir del primero de enero de este 2007, todas las comunidades triquis hemos conformado… en este momento estamos ya con nuestro presidente autónomo. Que ahorita está en los medios a nivel nacional. Para mí internacional porque hemos tenido apoyo y somos de la APPO. Este es un trabajo que nos ha costado mucho. Y pérdidas humanas más que nada de niños, adultos, ancianos dentro de la región triqui.
Pero antes de esto ha habido, antes de la conformación del municipio libre, que conformamos comunidades triquis, la parte, la parte de los compañeros que estaban con el PRI, que antes UBISORT. Esos compañeros que estaban con el PRI, empezaron a darse cuenta también que el PRI nada más los manejaba para dividir más a nuestra gente, para más violencia.
¿Qué hace la comunidad de Yosoyuxi, o qué hace la gente que ya quería un cambio, queremos un cambio? Empiezan a trabajar con las autoridades naturales, con los líderes, con los representantes naturales que no tienen ningún cargo oficial pero que tienen el respeto de la comunidad, por ser una gente noble, una gente responsable, una gente trabajadora. Entonces la comunidad empieza a trabajar con el consejo, podríamos decir ¿no?, con el Consejo de Ancianos, con puros señores grandes de las comunidades.
Y MULTI logra, no convencer, sino que logra la reconciliación de las comunidades, porque al ser parte antes del MULT no se llevaba con UBISORT. Por lo mismo de que había mucha confrontación entre ellos.
El trabajo de MULTI en este momento fue trabajar con las bases, dar a conocer cuál era el objetivo de la APPO. Qué hace, qué quiere la APPO para un cambio desde abajo, un cambio de las bases. Y es cuando nosotros en este momento, el nuevo Gobierno autónomo de los triquis, representa ya en este momento a los triquis. Ya no hablamos en este momento, en la región triqui, de MULTI ni de UBISORT.
Se tomó un acuerdo, una asamblea general, donde el pueblo dijo: ‘Ya no queremos organizaciones, ya no queremos partidos políticos, queremos ser independientes, triquis independientes’. Y es cuando se logra un acuerdo general de todas las comunidades triquis. Tanto de…, antes eran de MULTI y antes eran de UBISORT. A conformar en este momento el nuevo gobierno autónomo de los triquis. Y es el que ahorita estamos trabajando, más que nada para lograr una estabilidad, para lograr el desarrollo, la paz en la región. Que es el objetivo principal en este momento.
Eh, pero por todo, todo lo que les he comentado ¿no? Hay muchos detalles que a lo mejor me faltaron, que le comentará el compañero, que, pues para nosotros en este momento es difícil manifestarlo en, en ¿cómo dijera yo?, directamente. Pero pues nosotros ya lo estamos viviendo. Creo que si no lo hacemos no logramos dar a conocer en qué situación estamos, cómo estamos viviendo, qué queremos. Y pues nosotros también ya, convencidos de esta lucha, de los meses que llevamos trabajando con APPO. Es un trabajo que hemos dejado ahora en el municipio de San Juan Copala, el tener ahorita en este momento a nuestro presidente autónomo.
cciodh: Y en cuanto a este proceso, el Partido de Unidad Popular ¿dónde se quedó? ¿sigue haciendo sus actividades, o en qué estado está actualmente?
t1: El Partido Unidad Popular, en este momento sigue siendo parte del gobierno de Ulises Ruiz. Y todo, muchos de ustedes no lo saben pero periodistas y gente que ha estado observando esto, los tienen identificados como el grupo paramilitar de Ulises Ruiz en la región triqui. Y eso está con hechos, las personas identificadas. Pero no ha habido justicia por lo mismo de que el presidente de Unidad Popular, el dirigente del Partido Unidad Popular, tiene poder en todas las instancias del Gobierno de Oaxaca. Él tiene contacto en el poder judicial, él tiene contacto con el mismo Ulises Ruiz, él tiene contacto en la cámara de diputados. Así que es una persona que tiene, domina todo, podríamos decir, es parte del gobierno que decide qué se hace. Por lo tanto, en este momento, se mantiene en la región, se mantiene en diferentes comunidades del Estado de Oaxaca. […] Por lo tanto el Partido Unidad Popular existe, está en la región, pero identificado como el grupo paramilitar de Ulises Ruiz en la región y en el Estado también, porque ha intervenido durante este… Ustedes creo que ya tienen muchos antecedentes: cuando se quema radio Universidad, cuando se mata al…
t2: José Colmenares.
t1: José Colmenares. Ha participado gente muy cercana al señor que es el presidente del Partido de Unidad Popular, que es el señor Heriberto Pasos Ortiz. Entonces ustedes por ahí, han tenido ahora sí… Eso lo sabemos nada más que los triquis. Para poder denunciar algo es…, para venir a denunciar es como enfrentarnos ya a la muerte, porque pues ahí te callas o te mueres. Ése es el dominio de Heriberto Pasos en la región triqui. Te callas o te mueres, ahí no hay de otra.
[…]
Ahorita que estamos haciendo esta declaración de que se reconozca nuestro gobierno autónomo, pues estamos recibiendo amenazas de muerte de parte del grupo paramilitar de Ulises Ruiz. Y esto, como lo dice el compañero, los medios locales de Oaxaca lo saben, pero pues no se puede hacer más porque tenemos a Ulises Ruiz encima de todo: tanto de los medios como de las comunidades que nos manifestamos en contra de todo esto.
[…]
Bueno, agregarle un poquito ahí de, durante el trayecto, cuando nosotros llegamos a Oaxaca, no a pedir, no a rogarle al gobierno que viera los problemas como una nueva organización dentro del MULT. Cuando nos hicimos MULTI, empezamos a trabajar con el magisterio oaxaqueño. Cuando nosotros empezamos a trabajar con el magisterio oaxaqueño, empezaron las amenazas y los asesinatos. Durante todo el movimiento, las megamarchas, marchas en la región y todo eso, muchos compañeros fueron, ahora sí, golpeados físicamente. Fueron golpeados, llegaron personas de diversos casos ahí a decir, en pleno, una plena entrevista en la estación de radio golpearon a los compañeros. Fueron muchas cosas que sí llegaron directamente en contra del MULTI, ya como independiente del MULT, independiente del Partido de Unidad Popular.
Pero siempre y cuando nosotros lo que queremos es rescatar los principios originales del MULT. Por qué nació el MULT, es lo que nosotros queremos retomar y trabajarlo, para que en realidad se reconozca la autonomía de los pueblos triquis y de los pueblos indígenas […] El porqué violentos, allá en los municipios donde actualmente todavía están españoles dominando, el porqué ahí nos consideran salvajes, ahí dicen que no tenemos razón, gente sin razón, gente que no piensa ¿no? Eso ha venido a enseñarnos y a ponernos a trabajar porque es algo que creemos que es lo justo. Porque en la actualidad, en lo más reciente en lo que es la modernidad, en los avances tecnológicos, en todo, educación, salud, hay comunidades triquis que no tienen carretera, no conocen quién es un doctor, cómo es una enfermera. O sea, es algo que sorprende pues, llegar a esas comunidades donde simplemente lo único que ha llegado es más la cerveza que otra cosa.
[…]
t2: Yo tengo la impresión de que en Oaxaca, como en ningún otro lado, se violan más las leyes […] Y me da la impresión de que en Oaxaca el discurso legal es muy usado por la política. No tanto para hacer valer derechos sino para justificar un estado de dominación muy fuerte. Eh, qué te diré, seguramente ya les comentaron: Oaxaca es el Estado que más ha legislado sobre derechos indígenas. Pero también donde más se rebelan los indígenas. Este, algo sucede ahí, y lo que sucede es justamente que…, ligado con lo que dice ayer el Secretario de Gobierno, ¿no? ¿Qué sentido tiene un municipio autónomo si ya tienen la autonomía?, dice el secretario. Y efectivamente, en la ley hay autonomía, cualquier municipio es autónomo, cualquier pueblo es autónomo, cualquier comunidad indígena es autónoma según la ley. ¿Y entonces por qué andan estos salvajes declarados como municipios autónomos, no?
El problema es cómo se estructura el sistema de dominación del Estado: cómo se nombran los ministerios públicos, cómo se puede llegar a ser diputado, cómo... O sea, toda esa cosa que no está legislada es el problema. ¿Por qué estalló la…? Porque Ulises Ruiz como dice que es oaxaqueño, pero se ha criado siempre en Tabasco. Él nunca vivió en Oaxaca. Se peleó con toda la clase política regional.
Y entonces los gobiernos anteriores han vivido de dejar hacer a los caciques, siempre y cuando les cuiden a ellos que no haya problemas, que no trasciendan los problemas así a nivel nacional. En Oaxaca hay dos cosas que no hay en ninguna otra parte de la República mexicana. Legalmente hay distritos, ustedes habrán visto treinta y un distritos. Entonces nuestra constitución federal prohíbe que entre el municipio y el Estado haya una autoridad intermedia, pero en Oaxaca sí hay y nadie dice nada. Y además hay, este…, delegaciones de gobierno y también son autoridades. Y están a pesar de que la constitución impone de que no haya intermedios.
[…]
En Oaxaca se repartió toda la tierra: el 94% es tierra de las comunidades. ¡Muy impresionante! Pero todavía hay ejecuciones que no se han llevado a cabo. A ellos les lleva desde 1971 todavía […] En el marco de la reforma agraria todo está en paz, todo está conforme a derecho. En el marco de la realidad ellos tienen una resolución de 1971 que todavía no se ha ejecutado. Y así se encuentran muchos […] Alrededor del 60% de la Mixteca está en conflicto. En el 2001 oficialmente había 167 conflictos agrarios. O sea, había más o menos como 300 y tantas comunidades jugándose la tierra. Y efectivamente, uno va a revisar los papeles y todo está en regla. ¿Qué encontramos? Encontramos varias cosas: primero, que no se han ejecutado las resoluciones, que se han ejecutado mal, que se han ganado pero no se han llevado a cabo, que se han ganado pero no se han respetado las resoluciones. Y uno dice ‘¿por qué?’. Y entonces ya ve que está el familiar, el compadre del gobernador, o del diputado, o de alguna gente importante. Entonces no se puede ejecutar esa orden. Nosotros hemos ganado juicios que no hemos podido ejecutar.
Entonces está este problema, y está muy ligado a la concepción comunal de la tierra en Oaxaca, Chiapas, Guerrero… muy, muy fuerte la concepción comunal de la tierra. Por decirles, yo vengo de una comunidad en donde legalmente es propiedad privada todo, porque todos la compraron, pero el uso de la tierra es comunal […]
La que no se ha ejecutado es la de San Juan Copala. ¿Por qué? Porque el hecho de que no haya seguridad jurídica sobre la tierra pues hace que no haya seguridad jurídica sobre los recursos, entonces cualquiera se puede meter hasta acá porque no es de nadie ¿no?
[…]
Aquí hay por lo menos cinco partes con conflictos agrarios por mestizos, fundamentalmente por mestizos. Sí incide, sí incide el conflicto agrario. De hecho cuando se formó el MULT en 1981, una de sus demandas era la defensa de los recursos naturales. Acaso el tiempo que se olvidaron. Pero, este, yo creo que el problema fundamental es la dominación política y la explotación económica. Yo creo que eso es fundamental. Y la discriminación muy fuerte ¿no?, eso que le dijeron antes de gente sin razón…
cciodh: ¿Discriminación cultural?
t2: Muy fuerte, sí. Entonces si se hace un balance desde el punto de vista de los derechos internacionales, pues aquí no hay ningún derecho. Esa es realmente la problemática que hay aquí. Y los que hay plasmados en Oaxaca en la legislación, no se cumplen. Ése es el problema.
cciodh: Yo quería hacer una pregunta, pero un poco particular que ustedes dirán si les es posible el contestar o no. Nosotros hemos recibido […] una noticia de el asesinato del periodista de la región de…
t2: ¿Raúl Marcial?
cciodh: Raúl Marcial […] Tenemos poca información y nos gustaría tener más información de lo que se sabe que ahí ha pasado, de cuáles han sido los problemas.
t3: Desde nuestro conocimiento Raúl Marcial es periodista y también fue fundador y creador y líder del UBISORT, fue el dirigente, fue asesor de este movimiento. Bueno, aquí, de ahí, un tiempo hubo diferencias de Raúl Marcial con los que eran dirigentes de la Unidad del Bienestar Social. Y de ahí se fue a formar parte, ya cuando se formó el Partido de Unidad Popular, él fue y formó... ahora sí que dejó su movimiento y se fue con el enemigo. Se fue con el enemigo ya a trabajar, al Partido Unidad Popular […] Él dejó UBISORT y se fue con Unidad Popular y ya cuando él quiso regresar con la Unidad Popular, apenas hubo dos, tres pláticas para regresar y trabajar otra vez, con el…
t2: Con el UBISORT.
t3: UBISORT. Ahí ya vino su muerte. Es sospechosa. Su muerte fue muy cercana de la oficina que ocupa gente del Ministerio Público de Juxtlahuaca. Está como a dos locales de la oficina de Unidad Popular. Lo mataron en esa oficina, muy cerca de judiciales. O sea, que es…, se nos hizo sospechoso pues. Y ahí no acusaron a nadie, simplemente dijeron que se va a investigar de fondo quiénes son los asesinos. Pero hasta ahorita no se ha esclarecido, no hay pruebas, no hay nada. Y bueno, esto para nosotros como integrantes de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca, creemos que es una provocación más del Gobierno, ¿no? Para decir que en la zona triqui hay una violencia y así militarizar, para debilitar el movimiento, a la APPO ¿no? Eso fue una respuesta y así nos dio a entender, porque hicimos de nuestra parte también, buscamos algo por ahí, por donde salió esto. Y no, no hay, no, de que en la misma región hayan matado. La bronca es de que él, al querer dejar a Unidad Popular, que es gobernista, al tener muchas pláticas con UBISORT, lo matan, simplemente lo mataron porque…
t2: De hecho entró la policía de la región al pueblo
t3: Después de que lo mataron, de ahí se agarró que en la región triqui […] hay mucha violencia, que es un poco rojo, y hay que meter la policía. Llegó la policía federal preventiva, ahora sí que a nombre de la policía estatal, llegaron 7 patrullas fuertemente armadas. Había policías pero no los veíamos con armas de alto calibre. Pero aquí llegaron con armas de alto calibre, bien armados, al bajar de la camioneta se acomodaron… […] Llegó a preguntar por los dirigentes de la APPO, llegó a preguntar por los dirigentes actuales de la comunidad. O sea, llegó con la intención de detenerlos pues […]
cciodh: ¿No llegó en el marco del caso de Raúl Marcial?
t3: No. Llegó así nomás con el pretexto de que la región triqui es una región de violencia ¿no? Entonces pues así llegó. Pero esto nos dio a entender que fue una provocación de gobierno para militarizar la región, y eso ya estaba en plática, ya estaba en proceso, lo del... en el municipio libre de la región triqui ya estábamos trabajando este proyecto, cuando provocaron varias cosas para detener este proyecto […] A fin de cuentas fue un pretexto para militarizar la región […]
La actitud fue muy violenta en un principio. Estuvieron un día, pero no pudieron romper las barricadas, ya que las barricadas las formaron las mujeres y no las pudieron romper. Pues ahí se quedaron discutiendo con las mujeres […] Estuvieron en Yosoyuxi, Agua Fría, Sabana, Tierra Blanca, Carrizal…. Las comunidades que están sobre carretera. Ya no pudieron entrar más a las comunidades que están metidas más a la región. Pues nada más que las comunidades que son de carretera, ahí sí pudieron entrar, y preguntando por ahí: ‘dime dónde está aquel fulano, dónde vive, quién es, qué hace, dónde está ahorita…’. Hubo compañeras a quien le gritaron, le dijeron de cosas, ‘me dices o te vas tú’.
[…]
cciodh: ¿Hubo antecedentes de militarización en la zona?
t1: Sí, ahorita en el municipio de Santiago Juxtlahuaca, que estamos a cuarenta y cinco minutos, o mucho antes, como a media hora está ya la región triqui. Ahí hay un batallón de infantería. Porque antes no existía y por lo mismo de que la zona triqui es muy violenta y todo eso, empiezan con una base militar, un batallón de infantería, el 95 batallón de infantería. Y esta misma, los mismos militares de ahí, antes de, por el mes de noviembre, sí fue en noviembre, cuando tuvieron una base sobre la carretera entre Yosoyuxi y otras comunidades triquis.
cciodh: ¿Un retén?
t1: Un retén. Y estuvieron mucho tiempo ahí, tenían sus casas de campaña. Vivieron casi un mes ahí, estuvieron cuando el movimiento, porque Yosoyuxi era la base de la APPO en la región triqui. O sigue siendo. Entonces, se pusieron muy cerca, ya…
cciodh: ¿Hicieron un retén y paraban a gente?
t1: Paraban a la gente, revisaban carros…
cciodh: ¿Revisaban carros?
t1: Eso era lo que hacían ahí, como a un kilómetro de la comunidad. Como a un kilómetro de la comunidad, o menos, no lo sé porqué… Arriba de las casas ya estaba el retén ¿no? Y de hecho eso fue antes de la llegada de la policía allí a San Juan Copala.
t3: Y antes de la muerte de Raúl también.
t1: Ah, antes de la muerte de Raúl.
t3: Pero durante la muerte de Raúl hubo más muertos. En esa semana pues. Hubo como dos muertos más. Triquis. Y Unidad Popular declaró muy tajante de que si el Gobierno no hace justicia, que ellos mismos aplicarían la ley a como mataron a Raúl Marcial. Así dijo en la prensa local en Oaxaca. Heriberto Pasos así lo declaró: ‘si no hay justicia, nosotros haremos justicia de nuestras propias manos de la misma manera’. Y sentimos que esa contestación se vino directa a las organizaciones de Juxtlahuaca que conformamos la APPO ¿no?
cciodh: ¿Eso fueron declaraciones de la prensa de Heriberto…?
t3: Sí, fueron declaraciones de la prensa. Ahí salió en ‘El Imparcial’, en ‘Noticias’ de Oaxaca. Y bueno, hubo dos muertos más triquis. Aunque esto se pronunció en la APPO, la APPO lo denunció y todo eso, pero no había respuesta ¿no?
[…]
t1: La comunidad donde yo represento y vengo, que es San Miguel Copala, es una comunidad también ahorita muy fuerte por la presencia del Partido Unidad Popular. Ese partido ahorita quiere dominar a fuerza, de una manera violenta a esa comunidad. Era una comunidad muy tranquila, no había violencia. Había violencia más con la gente mestiza de Putla por terrenos y todo eso, pero pues estaba tranquilo, no había violencia. Llega el Partido Unidad Popular y empieza con enfrentamientos. Apenas el día de anteayer hubo otra balacera pero muy fuerte en esa comunidad, por el mismo grupo paramilitar identificado de gobierno y Heriberto Pasos. Fueron a emboscar a los compañeros que se quieren adherir al municipio libre de San Juan Copala en este momento. Y en esa comunidad no da vergüenza, sino que es un coraje, una rabia…
La gente de Putla está dominada por el Partido Unidad Popular, por lo mismo de que este grupo no es simplemente un dominio político, sino que más a través de violencia. Si el presidente municipal no les hace caso, van y lo pueden matar. Entonces Putla de Guerrero está dominado por el Partido Unidad Popular, y San Miguel Copala queda muy cerca de Putla de Guerrero. Y en esta comunidad ha habido muertes y muertes y muertes. Lo que va de 2005 para acá, no les miento, son compañeros de mi edad o más chicos, que han sido asesinados, pero hasta ahorita nadie dice nada: ni el Ministerio Público de Putla, ni el Ministerio Público de Constancia del Rosario… Nadie dice nada por lo mismo de que este partido tiene un poder muy fuerte de poder dominar a través de la violencia.
[…]
t3: Agua Fría [del municipio de San Juan Copala] tiene su historia. Hace un año que se nombró a la autoridad del pueblo. Él es el yerno del diputado. Aquí la gente tiene contacto directo con el diputado, con Heriberto Pasos, entonces hay un gran poder ahí. Entonces aquí el agente convocó a la base, a la comunidad de Agua Fría, para decirles: ‘Vamos a tener que vender las tierras comunales para tener recursos para nuestro partido político’. Así nos lo dijo el diputado Heriberto Pasos, así nos lo dijo la dirección del MULT y de Unidad Popular. La gente se opuso a eso, dijo: ‘La tierra comunal no se vende’. Y él dijo: ‘Quieran o no quieran […] Yo nada más vengo aquí para informarles, y el terreno se va a vender […]’. Aquí la gente se opuso, desconoció a él como autoridad. Entonces la respuesta es que él tomó las armas y dijo ‘bueno ¿quieren o no quieren?’. Ahí empezó el grupo paramilitar. Por eso le tememos mucho al diputado, o al Partido Unidad Popular, porque él es el yerno del diputado, y está el hermano del diputado, está el tío del diputado, quienes forman ese grupo, y es una familia pues […]
En Agua Fría al menos hasta ahora son 3, 4 muertos, sólo en Agua Fría. Un niño de seis años, apenas la semana pasada la muerte de un chavo de alrededor de 27, 28 años. Al igual en una comunidad antes de Agua Fría nos emboscaron y muere un compañero que era autoridad de la comunidad Yosoyuxi, suplente, de 28 años. Y al igual hay dos heridos en Agua Fría ahora, apenas tiene poco. Y es un grupo encabezado por ellos en Agua Fría. Y en Putla también hay otro grupo, por Putla vive el diputado en una comunidad.
[…]
t2: En 1987 fue Amnistía Internacional. Estuvo allá. Documentó 350 muertos. Del ‘75 al ‘86, 350 muertos. […] No es cualquier cosa. De ahora para acá se ha dado muy, muy violento, la verdad, muy violento. Yo creo que sí vale la pena este… dar otra imagen. No es…, en Oaxaca muchas de las regiones pues se parecen ¿no? Pero la región triqui no se parece mucho, primero lo que ellos dicen… le pega la brisa del mar, entonces es una parte muy excepcional en ese sentido…
[…]
t1: De ahí de San Juan Copala no hay médico. Porque por lo mismo la gente a veces dices, pues ‘híjole, son unos salvajes, trabajar con los salvajes…’. Cuando en verdad trabajar con un pueblo indígena creo que es lo más… una experiencia… porque de ellos se aprende mucho también. Yo como pueblo originario me siento orgulloso. Cuando muchos de nuestros paisanos salen, muchos de nuestros hermanos salen de sus comunidades y empiezan a desconocer a su gente… Y es lo que estamos perdiendo por lo mismo de que la gente, por la misma violencia que ha habido, pues están saliendo de sus comunidades. Aquí [Ciudad de México] encontramos un número grande de migrantes que ya viven y radican aquí, y son compañeros triquis. […]
Están muchas comunidades que si las mencionamos ahorita en este momento no cuentan con servicio médico. Antes del movimiento de la APPO, por problemas en la región, desde mucho antes ya no había clases en la región triqui, en ninguna escuela. Antes de la conformación de la APPO, era una comunidad abandonada.
Venimos aquí a diferentes dependencias, hemos venido a la PGR, a la Comisión Nacional de Derechos Humanos… y claro, tienen sus limitaciones las diferentes dependencias de gobierno, tanto autónomas como independientes. Sí lo hemos estado haciendo, pero pues igual… Nos hemos sentado también como triquis a platicar con el pasado secretario de gobernación, hemos estado ahí en la Secretaría de Gobernación, hemos estado en otras dependencias… Pero pues hasta ahora no hemos tenido, la verdad, voluntad de gobierno para resolver el problema de los triquis.
Pero ¿qué hemos aprendido de la APPO? Que no vamos a esperar que la gente de fuera, que el gobierno, va a venir a resolver nuestros problemas. El problema lo resolvemos el pueblo, los originarios. Entonces por eso la decisión de esta autonomía de este gobierno autónomo, que nosotros creemos que solamente así va a funcionar […] No ha habido una reconciliación de los triquis como lo estamos haciendo ahorita. Porque son comunidades que antes no se podían ni ver. Pero ahorita estamos viendo que ya dejando a un lado los partidos políticos podemos trabajar […] El gobierno nada más le sirve a los grandes empresarios, a los intereses más que nada de los gobernantes, porque pues el pueblo aquí en Oaxaca ya no tiene ni voz ni voto. El gobierno es el que decide cuánto te doy, qué te doy… Y ahorita el pueblo va a decidir: quiero un cambio, y lo quiero así. No que me diga el gobierno ‘ahí te va para tu cambio’. Es algo que sí hemos aprendido y lo mantenemos, y estamos conscientes de que esta lucha va a continuar. Aún con la represión del gobierno nosotros vamos a continuar con este nuevo municipio autónomo de San Juan Copala.