CCIODH: ¿Qué cambios ha habido desde Febrero del 98 en relación al conflicto?

Respuesta: Ningún deseo de cumplir con los Acuerdos de San Andrés , esa persistencia del gobierno de no cumplir los acuerdos. Si ustedes recuerdan la COCOPA Conminó a las partes a llegar a un acuerdo que  hacia dos años llevaban discutiendo y propuso un proyecto de reforma de la constitución ( lo único que queremos es que nos garanticen de que lo van a aceptar ) el EZLN dice , si estoy de acuerdo , el Gobierno dice sí estoy de acuerdo; siendo así nosotros vamos a hacer el proyecto y ustedes lo van a aceptar.

Cuando el proyecto está listo lo presentan al EZLN que dice que no es del todo de su agrado pero que lo va a firmar, y los representantes del Gobierno dicen estar de acuerdo y que sí lo aceptan. Cuando este acuerdo llega a la secretaría de Gobernación,el equipo de trabajo del presidente de la república dice: no nos gustó el texto , somos gobierno y no lo aceptamos. Entonces se molestan los zapatistas y dicen: nos retiramos pues el gobierno no ha cumplido con su palabra y no tiene caso que sigamos discutiendo y a partir de ahí no han vuelto  a reunirse hasta en tanto el Gobierno no cumpla su palabra y además fue una torpeza por parte del Ejecutivo pues solo tenia que mandarlo al Congreso y se lavaba las manos pues es el congreso el que tiene que decidir si aprueba o no aprueba las iniciativas ya que es la soberanía nacional, pero el presidente de la república ni tan siquiera quiere enviar el texto al congreso: Ahí se paró todo y así sigue desde el febrero del 96.

CCIODH:  ¿Y esta ultima propuesta del gobierno dando a entender que quería reanudar el diálogo?

Respuesta: La secretaría de gobernación dice: si nosotros  Gobierno estamos enviando una iniciativa al congreso, el EZLN dice : no es una iniciativa , es la iniciativa que acordamos tú estas mandando una iniciativa pero es tuya no es la que aceptamos con la COCOPA que aceptamos los dos, por lo tanto no estás cumpliendo. Y ahí estamos parados por el Gobierno de no aceptar lo que ya había aceptado el presidente lo tenía que pasar al congreso de la unión para que allí se discuta y con eso acababa su problema porqué ya no tenia que estar comprometiéndose , siendo los partidos los que tenían que aprobar aquel texto y hasta ahorita  quizá no había pasado aún. El oponerse Zedillo a ello es como un capricho personal  de no querer presentar esa iniciativa para su discusión

CCIODH: ¿O sea que desde que estuvimos aquí en febrero del 98 podemos decir que la situación es la misma?

Respuesta: Exactamente , el proceso continúa empantanado y es una necedad exclusiva del presidente de la república que no quiere  ceder y enviar esta texto de iniciativa al congreso.

CCIODH: ¿Porqué esta negativa del Presidente de no enviarlo al congreso?

Respuesta: Pues porqué tiene miedo de perder y por eso no lo manda. Existe en la cámara de Senadores , la Cámara Alta, un grupo de Senadores que se apodan  "Los Galileos" estos están objetando todo lo que haga el presidente de la República y quizás como tú dices es el temor de que su propio partido lo dejara pasar.

CCIODH:   ¿Este grupo es mas conciliador?

Respuesta: Efectivamente están mas conciliadores , a estos pertenecía Pablo Salazar, hay un grupo de Senadores , unos 60 pero ya son suficientes que están tratando de conciliar porqué ven que el país se va a pique. En todo este tiempo el ejecutivo ha estado presionando con la guerra de baja intensidad, los militares continúan aumentando , los paramilitares siguen abundando, hay impunidad bastante descarada por ejemplo en los paramilitares de la zona Norte  Paz y Justicia , que son unos criminales  pues es el propio ejército que está detrás de ellos para n o salpicarse de sangre y así son los propios indígenas que se están matando entre ellos. Creo que es bueno que ustedes se entrevisten con ellos , pues ustedes son una entidad externa que en un momento   dado pueden conciliar si así fuera necesario, ese es el objetivo.

CCIODH:  De la misma manera que han aumentado los paramilitares, ¿también ha aumentado la presencia de los militares?

Respuesta: Espantosamente, en Ocosingo se ha creado una nueva zona militar la 39 .Los americanos nos han "obsequiado" con toda su chatarra. Nos vendieron 73 helicópteros  Que no sirven para nada . Desde el conflicto militar se han  modificado las zonas militares. Actualmente la séptima región militar se encuadra por cinco zonas militares  La 30 en Villahermosa  la 31 en Rancho Nuevo , la 36 en Tapachula, la 35 en Tonosico ,la 39 en Ocosingo, además de la base aérea de Tutxla se construyeron dos bases Aéreas adicionales una en Ciudad Pemex Tabasco (base aérea militar 16 ) la otra Copalá en Comitán, base aérea 17 )  tradicionalmente la base aérea  de la  3ª zona militar está en la plaza de Tuxla Gutierrez . Esas son las nuevas zonas militares.

Los efectivos militares desplegados en Chiapas según la secretaría de defensa oscila entre 20 a 25000 pero según diversos organismos de derechos humanos la cifra vá de 60 a 70000 . El despliegue militar en Chiapas ha provocado un conjunto de medidas que aumentan el poder de fuego y la extensión del control local por el ejército la saturación militar en zonas críticas de Chiapas, la creación de nuevas unidades militares , el entrenamiento de contrainsurgencia. Datos del departamento de defensa de Estados Unidos : confirman que México está aumentando su capacidad de fuego con armas compradas con el sistema DSMDS (?) Ventas militares al extranjero , en el año fiscal de 1996 el congreso de los Estados Unidos autorizó la venta a México de  146 millones de dólares en armamento y 1º millones en cartuchos máscaras antigás , productos químicos y material anti-disturbios.   El 97 México prosiguió la compra de químicos anti-personas para control de disturbios y otros equipos ligeros, lanza granadas, quipos láser, pistolas. También recibió ayuda para la escuela de kaibiles  donde se les entrena atrapando animales y matándolos con las propias manos , les obligan a matar un chancho   para que se acostumbren con la sangre. Según parece están entrenados por la brigada antinarcóticos con cargo al presupuesto de defensa de los Estados Unidos. Destinándose para el año 97,  29 millones de dólares. En el año 98 mas de 1000 efectivos del ejército  fueron entrenados en Georgia Estados Unidos.. El general Gallardo está en la cárcel por denunciar en Diciembre del 98 la corrupción existente en el ejército y a pesar de  que la comisión interamericana de derechos humanos ha estado insistiendo de que lo liberen ; el general quiere que se integre hacia el interior del ejército una comisión de derechos humanos, porqué considera que los militares superiores son crueles en relación a los militares inferiores, entonces quiere que  una comisión controle esos excesos de poder

CCIODH:¿Este aumento de militarización es consecuencia del levantamiento zapatistas y se a dado sólo en Chiapas ?

Respuesta: No, también está en Guerrero y Oaxaca  pero es en Chiapas donde hay la mayor concentración debido que es en donde el movimiento rebelde está más organizado  Y no está lejos de que en Guatemala tengan ya equipo en la frontera y que los militares de allá se pongan de acuerdo con los de acá, conste que está dejando desprotegido al resto del país y decía Marcos " cuando se levanten otras partes del país el ejército no va a tener suficientes efectivos y suficiente material para cubrir todo .eso es un gasto brutal inmenso respecto de otras áreas necesitadas  de la economía. La corrupción es brutal pues están aprovechando la guerra para hacer negocio y están contaminando todo, fíjese que los comerciantes están pidiendo al Gobierno que las fuerzas armadas sigan en Chiapas, pero no es por la defensa i la tranquilidad del Estado , sino que 10000 soldados y sus familias de esta zona militar consumen en las tiendas de San Cristóbal , entonces ya se contaminó el ambiente, los prostíbulos  que antes solo había dos y no prosperaban, de la noche a la mañana están en pleno trabajo con el consecuente aumento de drogadicción y alcoholismo, esto es espantoso porque ya contaminaron la conciencia social que antes no se disparaba a estos niveles.  Los recientes conflictos en las comunidades están causados por esté orden, primero van las máquinas abriendo camino después los camiones del ejército , detrás van las prostitutas y detrás el alcohol y las drogas, entonces es una contaminación terrible

CCIODH: ¿Como reaccionan las comunidades ante estas agresiones ?

Respuesta: Es cosa que da risa, que el poderoso ejército  tenga que detenerse ante un grupo de mujeres que con solo un palo no los deja pasar, es algo increíble que el ejército tenga que montar todo un cercado de puas para evitar que las mujeres lleguen i les den de palos a los soldados, no se explica la capacidad de decisión del pueblo en contra del ejército que está temeroso de entrar o que sabiendo que sí podría aporrear  a las mujeres y niños no lo hace, es una paradoja eso; la terrible ventaja de con la desventaja frente a frente no puede . con todas las estrategias que quieren conseguir no pueden. Mientras tanto por fortuna  se organizó el 21 de Marzo  la consulta Nacional que ha tenido respuesta un poco lenta pero muy segura muy firme  a partir de que salieron las brigadas zapatistas en todo el país se crearon cédulas en 1500 municipios y están respondiendo , muy lento pero están respondiendo cada vez que el EZLN los convoca.  Se discuten propuestas  que se discuten en la Realidad i se llega al consenso para hacerlas efectivas y lo importante es apoyar los movimientos locales que se están produciendo , unos en Chiuahua otros en Jalisco , tan lejos y tan distantes de todo que no conocemos sus propios problemas, ya se está consensuando que todos vamos a combatir lo que ocurre en Jalisco lo que ocurre en Yucatán porqué hay una amalgama  muy lenta de carencia educativa, tenemos que ir educándonos en una dinámica que está teniendo éxito parece que mucho mas que lo que tuvo el Frente Zapatista que no ha podido cuajar, yo pienso  que fue integrado o propiciado inicialmente por los famosos luchadores sociales que son muy escandalosos y después se apagan y aquí no: La consulta  se hizo entre gente del pueblo entre las necesidades de la gente que se establece la lucha .

CCIODH: ¿Hay sectores que no comparten las propuestas de Marcos?

Respuesta: Sí y fue terrible no sé si recuerdan ustedes que Marcos criticó mucho a Carlota Botey  a Benito Miguelón que estaban apropiándose del movimiento, es decir trepados en el caballo zapatista y estaban engrasando sus bases. Es decir todo el que quiera venir aquí  pues aquí está y el que no que fiche por otro lado. Desde el principio muchos quisieron atrapar el movimiento subirse sobre el pero no han podido en eso los zapatistas han permanecido firmes en sus ideales i sus tácticas esas son , si quieren ustedes aceptarlas bienvenidos si no quieren , por favor váyanse el que no quiera seguir no lo estamos obligando .El factor tiempo será primordial, por fortuna el gobierno está sujeto a procesos electorales mientras que los zapatistas han esta do allí 500 años tienen una paciencia infinita y no les importan los tiempos y los tiempos zapatistas les ganan a los tiempos oficiales ,algunos que se cansaron es porqué no estaban tan convencidos pero la mayoría están firmes  son combatientes que necesitan producir comida , maíz i frijol no necesitamos mas está gente está firme y es así su trabajo , cuando cae un combatiente lo suple otro .

CCIODH: ¿Hay rumores de un distanciamiento  entre el EZLN y la Iglesia , que hay de cierto en ello?

Respuesta: Son cosas que se dicen , pero yo veo desde mi perspectiva que las definiciones se estaban dando porqué llego un momento que la iglesia dijo no podemos seguir orando cada día para evitar que esto caiga en la guerra y los zapatistas dijeron no , tenemos que actuar aquí no hay guerra los que nos quieran seguir bueno y los que no que regresen. Hay una conciencia de raza, de etnia hacía el interior , yo creo que los indígenas ahorita los ves  Sabáticos Mormones, Anabaptistas, y se están peleando entre si , pero cuando se trata de defender  la integridad indígena se unen se olvidan de todos estos sectarismos y se unen. Aquí está el quehacer principal que está definiendo está lucha es la raza que ha estado humillada desde que ustedes nos vinieron a despertar, entonces esto les mantiene los evangélicos y los católicos en esta lucha y le dicen al Sr. Obispo que se tranquilice que ellos van a resolver este problema , que no se meta , que le compromete .Entonces yo creo que las apreciaciones de lejos son falsas. La lucha está firme.