En el Aguascalientes de La Realidad, los integrantes de la CCIODH fueron recibidos por una amplia delegación de hombres y mujeres de la comunidad desplazada de Guadalupe Tepeyac. Esta comunidad, a unos 40 minutos de camino de La Realidad, es ahora un poblado fantasma, donde está instalado un gran cuartel del Ejército Federal, y un hospital del gobierno que pero parece vacío. Sus habitantes, desde el 9 de febrero de 1995, están desplazados a unos kilómetros de La Realidad, donde han construido Nuevo Guadalupe Tepeyac.

Transcripción de la entrevista.

Representante de G.T.: Nosotros somos los ejidatarios de Guadalupe Tepeyac, somos una comisión nombrada por la comunidad porque estamos retirados y no pudimos llegar todos, por este motivo. Entonces nos nombra la comunidad para venir a hablar con ustedes, para dar nuestro informe acerca de lo que nos está pasando y de lo que nos pasó. Ahora nosotros queremos informar sobre todo lo que nos ha estado sucediendo en este tiempo de guerra, que ha provocado aquí en Chiapas, entonces, por esto nosotros queremos decirles lo que nosotros nos pasó por el mal gobierno que ha atacado nuestro pueblo, nos ha desalojado con sus federales ahora nosotros vamos a contarles como el ejército actuó con nosotros en Guadalupe Tepeyac, por esto aquí estamos para decirles y declararles a ustedes cuales fueron los motivos de nuestra salida y abandono de nuestro propio pueblo donde vivimos con nuestros hijos, nuestras mujeres.

Otro miembro: Como acaban de escuchar de los demás compañeros, ustedes vienen a observar y a saber lo que nosotros vamos a decir.  El ejército mexicano ocupó nuestro pueblo fue mandado por el Dr. Ernesto Zedillo, él mandó para que se ocupe nuestro pueblo. Nosotros lo que hicimos fue que íbamos a estar pensando que la Cruz Roja nos iban a respetar. Entramos al hospital, este que tal vez vieron que está allí enfrente en Guadalupe Tepeyac, allí huimos con todas las familias, pensando que la Cruz Roja la iban a respetar, pero no fue posible. Primero entraron todos los federales, ocuparon todos los alrededores, bajaron con sus helicópteros y llegó ha hablar con nosotros el general. Ydijo que no nos salieramos, llegaron sin armas pero después llegaron armados, donde amenazaban porque de por sí mostraban la seña que nos van a quitar la cabeza. Y donde decimos nosotros: si es así, sí ahí nomás. Dijo la Cruz Roja se va a retirar, porque no van a obedecer. Así dijo la Cruz Roja y se fue. Y ahí pensamos nosotros que no íbamos a estar bien ahí, porque vamos a estar juntamente con los soldados y de ahí nos retiramos. Nos fuimos a un lugar que es la montaña, pues, nos fuimos con toda nuestra familia. Ya de noche salimos de Guadalupe Tepeyac y ahí es donde nos retiramos en la montaña nosotros, los niños, todas las familias que vienen aquí, los ancianos, llevamos cargados algunos ancianos. Eso el lo que se vió allí en Guadalupe Tepeyac.

Otro miembro: Lo que ha sucedido, es que salimos en ese tiempo, el 9 de febrero, nos fuimos a la montaña y pasamos todo el dia en la montaña. Y luego no hay que comer. Ahí llevabamos niños, los ancianos, toda la familia; volvimos a caminar a los pocos días, y es donde estuvimos sufriendo, en ese tiempo. Entonces sigue el sufrimiento porque a la fecha están los federales en Guadalupe Tepeyac. Vienen a ocupar y el sufrimiento es que no tenemos donde sacar el alimento, por siembra. Porque esa es la vida de uno, pues hasta la fecha están los federales no podemos trabajar. Así es que estamos sufriendo hasta la fecha en la pobreza, no hay siembra en ninguna forma porque no tenemos terrenos en donde sembrar, no conseguimos dinero para nuestra alimentación, jabón, sal, la ropa, los zapatos, todo lo que se viste, pues.

Otro representante: Esto es lo que sentimos porque salimos huyendo con nomás que una ropa y eso se siente estando allá en el monte por los soldados y el gobierno. Lo que se siente más es lo que perdimos nosotros: todo, no pudimos traer toda nuestra vida y eso se perdió. Y eso lo sentimos porque es nuestro y porque es nuestro estamos luchando, pues. Porque es para cubrir la familia, para cubrir nosotros. No somos una gran cantidad pero cien familias, entonces toda esta pérdida del pueblo. Ustedes ya observaron como está jodido. Entonces nosotros somos de ahí y eso nosotros, los hombres, las mujeres, los niños, sufrimos una gran pérdida. Entonces nosotros pensamos: ¿por qué? Por la extrema pobreza; nosotros tenemos que decir algo contra el gobierno porque allá se acabó todo. Nuestro producto bajó de precio, y todo eso lo que ha pasado, nosotros comemos lo que trabajamos, porque es para toda la familia. Nosotros no tenemos dinero pero sí trabajamos para el sustento de cada uno de nosotros.

Otra persona: Ustedes han llegado como comisión de derechos humanos aquí en Chiapas, y les vamos a contar todo el sufrimiento, la traición que el gobierno hace. Porque el 9 de febrero de 1995 el gobierno quería hacer el diálogo con el EZLN, y nosotros confiados que sí estaba buscando una manera de lograr la paz aquí en México. Pero nosotros el dia 9 de febrero fuimos invadidos por el ejército mexicano, a través de eso amenazados, todos los aviones volando sobre nuestras casas y vino, como dijo el compañero, el general a hablar con nosotros. Pero era para ganar nuestra confianza, no era cierto. Porque el bienestar que traian ellos era de nosotros sino que la traición que tenían ellos era agarrarnos. Un compañero que estaba enfermo no pudo salir de su casa y ese compañero fue tomado por el ejército, lo metieron adentro del un costal, que nosotros usamos para poner el maiz de comer. Ese compañero fue envasado allí en el costal, lo amarraron y ahí lo tuvieron por una noche; al dia siguiente lo soltaron cuando nosotros ya andábamos en las montañas, y lo tuvieron ahí por unos ocho dias detenido. A nosotros también nos daba mucha pena porque somos los mismos. Y nosotros entre el miedo y el coraje que el gobierno nos puso, pues, esta amenaza. Porque él, según dice, está buscando el diálogo hasta la fecha, pero cuál diálogo hace si aquí el ejército está pasando diario. Hay un avión de color azul y amarillo, tal vez ahora no pasó porque saben que ustedes tenían que llegar aquí en Chiapas. Ese avión va mirando, los soldados así destapan la ventana para que vean dónde estamos trabajando. Entonces cuál es el diálogo, cuál es esa paz que está buscando. Lo que está buscando él es dónde está la gente que amenazó antes. Porqueé nosotros estamos muy vigilados. Tal vez ustedes se dan cuenta en el cuartel de Guadalupe, ahí nos han preguntado cómo nos llamamos, de dónde venimos y a nosotros nos da pena cuando hay necesidad de ir a chambear en otros lados. Ahí pasamos por la ingrata necesidad que nosotros tenemos. Entonces nosotros nos preguntamos cuál es la paz que quiere el gobierno. Ustedes se van a imaginar de este traicionero gobierno que rico está, dice que quiere paz, que necesitamos mejores condiciones de paz, pero se nos sigue amenazando. Aquí pasa con sus tanquetas, pasa con sus carros blindados... Entonces, cuál es la paz que está buscando. Nosotros estamos amenazados como animales ya aquí en México. Ahí pasan y nosotros lo vemos así muy común. Un asalto de tiros y eso que quiere decir amenazar a nosotros. No están paseando para pasearse, nos están amenazando. A ver quién cae para que entonces sean nuestros disparos. Ya que ustedes vienen a hacer todos sus informes, aquí en México padecemos de esto.

Mujer de G.T.: Aquì estamos nosotros de Guadalupe Tepeyac, nosotros lo que sentimos que el gobierno nos invadiò Guadalupe Tepeyac y ahi està lleno de federales, a ellos quedò la tierra donde trabajaban los hombres y ahorita no tenemos tierra, ellos no tienen tierra donde trabajar, los hombres tienen rentado un pedazo de milpa para poder comer. Y ese es lo que sentimos nosotros porqué no tenemos ni donde trabajar, ni las mujeres, ni los hombres, siguen rentando la tierrita donde este hacen milpa para poder comer. Eese es lo que sentimos nosotros por el mal gobierno nos retirò de nuestro lugar. Se siente pues porqué tenemos hijos, tenemos toda la familia, estamos sufriendo con las grandes enfermedades, no tenemos ni medicinas, nos està pasando asì y se enferman nuestros hijos y no tenemos ni medicinas. Es lo que sentimos nosotros.

Otro: Nosotros somos la gente de Guadalupe Tepeyac y lo tenemos asì con claridad que otros paises que segun el gobierno dice quelo tiene todo controlado aquì en México, pero la parte de Chiapas, que es el Esatdo mas rico que tiene todo México, se ve que es el Estado mas pobre, mas aislado. Aqui en Chiapas no hay escuelas, no hay maestros para los niños, nosotros primadamente pudimos aprender algunas letras porqué nuestros padres pagaron algunos maestros para que nos enseñaran, pero no fue por parte del gobierno. Nosotros hace tanto tiempo, de nuestros abuelos, nuestros padres hicieron muchas luchas para que se consiguieran pues aumentos al precio del café y de las tierras donde trabajar, miles y miles de gentes aqui en Chiapas y no hay tierra, hay tierra pero la tienen los grandes terratenientes, la tiene el gobierno. Entonces a pesar de esta lucha que se pensò hace tanto tiempo, el gobierno non entiende, no oye, no lo comparte, no da nada, no hay nadie que ha recibido una casa que sea digna para vivir, solamente la tenemos asì puesto con paja la mayoria de las comunidades que estan aqui en Chiapas. Nosotros vemos que los grandes ricos, los terratenientes que hasta para su ganado tienen buena casa, pero nada mas para los indigenas ni casas no hay para vivir, porque estamos al olvido, aislados, no nos conoce el gobierno. Se viò que aqui en México segun lo que dice que hay democracia, hace tantos años, 75 o 78 años, hay una dictadura, mas bien no hay democracia, se sale uno y ya queda el otro, aunque haya grandes votaciones por los partidos, no se puede, porqué està controlado por parte del gobierno. Entonces se pensò que en ninguna manera, por la via pacifica los grandes movimientos, las grandes organizaciones, no se puede, por esto es que se declarò esta lucha que es la unica, y no es porqué queremos sino porqué el gobierno nos obliga. Entonces, nosotros pensamos que en esta lucha solamente asì el gobierno puede oir, porqué nosotros preferimos morir luchando y no morir asì en esta situacion de hambre, de enfermedad, hay muchas enfermedades que son curables, pero no hay ningun doctor que diga ahi te lo mando para que te pueda curar. La mayoria de la gente no conoce ni lo que es una carretera, lo que es un carro, viene mucha gente de aqui abajo que se admira cuando mira un carro porqué nunca lo ha visto en su vida, se admira que ya hay una carretera o un camino aqui, y ustedes se dan cuenta cuanto es mas hodido que no se que, cuando està lloviendo los carritos que traen no pasan  porque' no es una carretera, mas bien es un camino, una brecha. Porqué aqui todo lo que se produce no es suficiente, entonces pensamos que es preferible morir luchando y no seguir sufriendo. Desgraciadamente, en ningun momento podemos confiar del gobierno porqué ha sido un traicionero, non solamente en esta ocasion sino en todas las elecciones ha habido tanto fraude y sigue todavia, y seguirà. Nosotros estamos tan aislados peor que el ganado, no hay nada que podamos recibir por parte del gobierno, no hay y es por eso que nosotros intentamos hacer esta ultima lucha, que pensamos que es la ultima, no queda otra. Es por eso que el nuestro poblado mismo tambien lo tratò de controlar porquè  ya supo que ahi habia un movimiento entonces empezò a poner ahi un hospital grande, dijo que iba a poner algunas escuelas, tratò poner ahi unas casitas, pero la gente ya no se conforma porque no somos la mayoria de Chiapas, somos la minoria. La mayoria, los millones de gente que vivimos aqui en Chiapas, toda la parte mas grande està en la extrema pobreza. Nosotros podriamos subir mejor que en una grande ciudad pero no era eso el objetivo, por eso el gobierno no estaba conforme con Guadalupe Tepeyac, porque siempre nosotros le denunciabamos todo lo mal que estaba pasando: el precio del café no los pagaban un peso por kilo,  por cien pesos el bulto, como le llamamos de 60 kilos. Entonces, nosotros lo sacabamos de Margaritas desde muchos poblados con bestias que alguna vez se morian en el camino,  y asì tuvieran mal vendido el producto. Dijimos: no se aguanta eso, es por eso que para nosotros no hay un ghobierno, no lo conocemos ni el nos conoce, nosotros lo desconocemos porqué es un gobierno traicionero, un gobierno que no es para la nacion sino nadamas para unos pocos de gente que el favorece, a quienes les conviene, pero la mayoria  de gente que vive aqui en México està en la misma posicion, en la pobreza, pues. Por eso aqui denunciamos nuevamente que todo lo que habia en Guadalupe Tepeyac, todo lo que era nuestro trabajo, fué invedido. Nosotros preferimos nada mas nuestra vida, nuestras cosas se las quedaron ahi los soldados. Nosotros ahorita estamos en un pobladito de una hectarea y media donde estamos las casitas pero hasta ahi no tenemos terreno donde trabajar. Mas bien aqui los compas que estan mas cerca nos alquilan algunas hectareas para producir siquiera para la familia, y todo por lo demas se puede decir que no tenemos nada. Aqui estamos resistiendo, estamos aguantando, porqué pensamos que nuestra lucha es justa.

 Otra mujer: Como decian los compañeros del sufrimiento que llevamos con nuestros hijos, esta es la verdad de por sì porqué entrò el ejercito en Guadalupe, y nosotros caminamos dia y noche con nuestros hijos aguantando el hambre porqué el malgobierno nos sacò de ahi. Hasta la fecha seguimos sufriendo porqué no hay que comer y que vender.

Otra mujer mas: Tambien nosotros somos de Guadalupe Tepeyac, estamos pues con suestros niños sufriendo, luchando, viendo como van a comer un poco, porqué ahi siempre es un sufrimiento con los niños. No hay  como van a hacer la milpa, nosotros sufrimos de por si bastante. No hay como trabajar, para sacar un poco de comida para los niños, que es el alimento para los niñitos, seguimos sufriendo.

Hombre de G.T.: Lo que hemos escuchado de los compañeros en cuanto a la lucha que llevamos, a partir del año 1994, cuando  se declara una guerra al presidente de la Republica, porqué ya esabamos cansados de todo lo que el nos habia hecho. Se declarò una guerra por muchas necesidades, por falta de alimentacion, de vivienda y de todo lo que es necesario para nosotros, no nos tenia en cuenta, para el presidente de la Republica los indigenas no existian y ya cuando viò que se levantan en la lucha ya con las armas, entonces se diò cuenta de que si existiamos. Era entonces Carlos Salinas, se tratò de dialogar pensando que el iba a cumplir las demandas del EZLN. Cuando entra como presidente Ernesto Zedillo, se diò una invasion con el ejercito y ahora nuestro pueblo està tomado por las fuerzas armadas del Exercito Méxicano, ocuparon el diua 9 de febrero Guadalupe Tepeyac y ns han saqueados todos nuestros bienes, nuestras pertenencias que se han quedado y hasta hoy no hemos podido volver porqué sabemos muy bien que si vamos a trabajar nuestras tierras los soldados nos van a agarrar, nos pueden matar o torturar y no queremos esto. Estamos cansados que ellos esten ahi ocupando nuestras tierras, le declaramos la guerra porqué es necesario para todos los mexicanos,  ahorita estamos luchando para todos los mexicanos, no solo para nosotros, ustedes tal vez ya se dieron cuenta de nuestra lucha, del porqué estamos luchando, es necesario. Ahorita, que comienzan las votaciones, los priistas estan regalando unas hojas de lamina, unos docientos pesos, las estan comprando para que voten su partido de ellos, para que gane ese fraude que estan haciendo ya lo conocemos desde mucho tiempo, desde cuando viviamos en Guadalupe. Venia una señora mandada por el presidente de la republica para querer controlar todavia Guadalupe Tepeyac, regalandonos unas casitas que estan todavia ahi paradas, no quisimos y ya no pudo. Vino tambien el presidente de al Republica a inaugurar ese hospital, nosotros no estuvimos conforme y le dijimos ahi adelante de el que no era bueno y todavia contestaron que este grande hospital era para nosotros, nosotros ya sabiamos que no era para nosotros, que era para el ejercito, ya lo teniamos pensado. Nosotros no lo dejabamos de por si, ya esabamos bravos, con coraje porqué no cumplen, no nos hacen caso. Nosotros hemos discutido, hemos hechos diversas movilizaciones en Tuxtla, a San Cristobal, Comitan y Margaritas, por noches ahi sufriendo delante del los palacios, no nos hicieron caso, lo probamos pero no fu otra salidan no mas que con las armas. Porqué la decleramos: porqué es necesario, porqué no nos hacen caso ya no ven si nosotros vivimos por esto ahorita està comprando a la gente, porqué de los compañeros que hay aqui muchos son priistas y en muchos pueblos se ven que reciben con tal que firmes y esten votando, despues no les dan nada, solo a la hora de la votacion y esto es un problema que està surgiendo ahora. No es facil, hay los que se dejan engañar todavia, pero para nosotros ya no es tiempo que nos engañen, ya lo sabemos y por eso estamos resistiendo para que nuestra ucha avance, seguirà avanzando y lo està haciendo en muchos paises, porqué esta lucha ya està ya regada, hay que  seguir luchando y hasta ver el fin donde nosotros vamos a poder llegar, a morir o a vivir , a los hijos o a tambien nosotros, si nosotros no lo logramos,  nuetros hijos que siguen, si Dios lo permite lo van a ver, estamos luchando por eso. Vivimos muy mal, ya estamos bravos, todos, no solo nosotros, con este coraje que nos etstà metiendo, no nos hace caso, a nuestra situacion. Hasta ahora no se dice que va a subir el precio del café, mas con eso del conflicto, sabemos bien que son unos choques politicos que se hacen con el Zedillo y con el ejercito zapatista, ya no creemos de nada por eso estamos denunciando que somos bravos, hasta que sea necesario nosotros vamos a seguir diciendo hasta a que nos maten vamos a dejar de hablar, mientras que estemos vivos vamos a seguir hablando.

 Otro hombre de G.T.: Lo que estan haciendo los del gobierno de la Republica es meter carreteras en las comunidades, y lo que queremos decirle a ustedes, señores, es que nos quieren agarrar como ovejas, estan metiendo sus carreteras por ambos lados, ahora que ustedes estan aqui no han vuelto a pasar los federales pero cuando se vayan ustedes van a regresar otra vez.

Representante de G.T.: Ustedes han venido a hacer su informe y quieren saber lo que ha pasado en Guadalupe Tepeyac, nos hemos retirado el 9 febrero del 1995  a causa del ejercito, mandado por el mal gobierno. Cuando vimos que el ejercito estaba bajando con sus elicopteros, nos metimos al hospital para protegernos un poco, nosotros, con nuestros hijos y nuestras mujeres no teniamos forma de defendernos en este momento. La lucha se ha llevado a cabo porqué non tenemos tierra suficiente para trabajar, nuestros hijos necesitan donde ira a trabajar., no tenemos casa digna, no tenemos estudio adecuado para nuestros niños, nosotros hemos aprendido un poquito y nos hemos esforzado pero no tenemos un buen nivel de estudio, todas estas carencias las hemos venido padeciendo.  Por eso es la lucha que estamos llevando a cabo pero no por eso el gobierno entiende, piensa que  puede seguir traicionando, se le està exigiendo unas cosas que cumpla con lo que se necesita, pero no es lo que està pensando el. Ustedes de derechos humanos que piensan, que se puede resolver este conflicto cunado el gobierno està traicionando a la gente pobre, a la gente marginada, con estos caminos, es una verguenza. Està ahorita con esta estrategia de meter carreteras para que la gente vea que el gobierno se està preocupando, se està percupando que haya caminos para poder meter a su ejercito, cuantos campamentos militares hay, aqui en el crucero, aqui en Rio Corozal, Santo Tomas, Guadalupe Tepeyac y Euseba.

Hombre de G.T.: Nomas quiero decir que ustedes de los derechos humanos de la Comision Internacional, se den cuenta que por ejemplo, donde estan amontonados los soldados aqui a la orilla del rio tienen todas las letrinas, contaminan el agua, hay muchas comunidades que de esta agua agarran, y ahi tiran cartones, tiran latas, todo los que es desperdicio, pues. Entonces como casi la mayoria de las comunidades no tienen agua poteble sino que se mantienen con el agua del rio, nosotros vemos que es una contaminacion que estan haciendo acà los soldados. No es cierto que, como dicen, estan aqui para cuidar, estan contaminando todo lo que es el agua. Aparte de esto, nos hemos dado cuenta que durante el tempo que estan han tratado de agarrar unas personas, por ejemplo los de Taniperla que estan en la carcel de Cerro Hueco, o en Aguatinta que los apresaron tambien para dos años. Entonces nosotros vemos que cada vez mas non podemos tener confianza con la palabra del gobierno, porqué el de por sì no cumple, porqué nosotros vemos que las cosa en vez de estar mejorando estan poniendose peores. En lugar que los soldados estan haciendo algo bueno aqui estan contaminando totalmente lo que es la selva. Segun dicen, que la Selva Lacandona, lo anuncia a nivel internacional, que es un lugar que no se puede tocar, ha hecho un cuartel inmenso donde tiene muchisimos soldados por ahi. Ahora, como campesino no quisieran que se destruya unas veinte hectareas para el trasferimiento de muchas familias pero para cuarteles si hay. Por esto a nosotros duele porqué la mayoria de las familias estan labrando sobre las piedras para poder sembrar, mas bien ellos quisieran tener todos los terrenos que realmente producen.

Representante de G.T.: Queremos decir algo sobre esta lucha que llevamos adelante antes de 1994, nuestra lucha es para que todos pudieramos tener un derecho como mexicanos, todos los chiapanecos, para que todos podamos participar como mexicanos pero el gobierno no ha tenido esta vision de conocernos como mexicanos aunque vivimos en este pais, mas bien pensaba que solo el vive y sus amigos empresarios, multimillonarios, solamente en ellos tiene su mirada,  pero nosotros los pobres nunca llegamos a ser reconocidos de parte de un gobierno, de un presidente de la Republica. Nunca jamas nos dice si queremos que sea el el presidente, nunca jamas nos hablò que va a cumplir, que el va a tomarnos en cuenta, nunca. Nosotros nos damos cuenta que hay un gobierno, un presidente que nomas dice todos los mexicanos me apoyan para que yo sea presidente, pero lo dice ahi en su oficina, lo dice allà en otros paises, lo dice por los medios, por el radio. Dice, yo les voy a regalar 250 pesos y algo de arroz, algo de frijol, si van a votar y a sacar sus credenciales para tomarelos en cuenta, que sea para mi la eleccion para presidente de la Republica; eso es lo que està manejando. Està manejando una tactica a modo de que a la gente el pueda pueda decirù: miren, todos los mexicanos  han votado para que yo sea el presidente de la Republica, esto para nosotros es algo que es una mentira, esos candidatos, es algo que estan usando para que el pueblo de México y de otros paises lo crean que es la verdad lo que està diciendo pero mas no, es pura mentira. Nosotros nos damos cuenta, en los lugares cercanos que a nosotros nos rodean, los compañeros campesinos los han intentado engañar y ellos mismo nos lo dicen, que tienen asesores en el hospital de Guadalupe Tepeyac y  quincenalmente les piden que lleguen para que les den asesoria como van a poder votar para el gobierno, ahi en ese hospital està el asesor que tambien està asesorando gente que se deja engañar para la operacion de las mujeres, aunque no quieran operarse les dicen que les van a regalar dinero y que les van a dar cositas para que las operen, asì lo estan haciendo. Todo eso està pasando en Guadalupe Tepeyac, tambien hay cosas que en hospital tambien estan las prostitutas, ahi estan en este hospital que es de prostitucion y no es un hospital que realmente pueda ayudar a la gente.